Френдзона

[Mass]

Мысль как-то слишком завуалированно изложена.

Для кого ещё, кроме вас? 
Весь в нетерпении, знаете ли. Касательно ответов на сей мой вопрос.

[From_Odessa]

Этот 'ваш' деликатный найдёт те аспекты деликатности, которые волчаре недоступны.

Мне показалось, что конкретно эта мысль у Мечтателя тоже присутствует, вот тут

Шансы есть, но нужно знать, в чём ты силён. Ты можешь быть силён не своей самоуверенностью, а именно своей деликатностью.

[Мечтатель]

Кроме того, важен ещё один момент. Многие Ваши сообщения на форуме можно назвать поучениями. Причём поучениями человека, который ставит себя выше большинства в плане духовного развития. Я не считаю, что Вы поучаете. Ну или иногда Вы это делаете, что естественно для большинства людей (причём Вы можете не отдавать себе отчёта в том, что у Вас есть такое внутреннее стремление, как я его могу себе не отдавать и наверняка иногда не отдаю, как и многие другие люди). Но в большинстве случаев, скорее всего, мотива поучать у Вас нет. Однако я полагаю, что со стороны Ваши слова легко принять за поучение.

Поэтому, чтобы уравновесить, я не скрываю и свои проблемы. В частности ту, о которой много говорится в этой теме. Заводить новые знакомства для меня действительно очень трудно. Во всяком случае, если нет той самой объединяющей общности интересов.

[Мечтатель]

Мысль как-то слишком завуалированно изложена.

Для кого ещё, кроме вас? 
Весь в нетерпении, знаете ли. Касательно ответов на сей мой вопрос.

Какой вопрос?

[Mass]

From_Odessa, Вам воистину показалось 

[From_Odessa]

Поэтому, чтобы уравновесить, я не скрываю и свои проблемы

Тогда хочу кое-что уточнить. Вы говорили о поучениях на примере Авишаг. Но она-то тоже на форуме своих проблем совершенно не скрывает, то сама их излагая, то устами Мнашше. В чем тогда разница? Не подумайте, если что, я ни на что не намекаю, наоборот, хочу разобраться.

[From_Odessa]

From_Odessa, Вам воистину показалось

А в чем разница между проведёнными цитатами из Ваших слов и слов Мечтателя? Имею в виду, корневую разницу. Опишите, пожалуйста.

[Мечтатель]

Mass - это случаем не инкарнация Валера? По непонятности сообщений могли бы посоревноваться.

[wandrien]

Может ли овца стать волком? Она может попытаться, но матёрым волчарой всё равно не станет. Не дано.
Вернёмся к вопросу о знакомствах с противоположным полом. Деликатный, но одинокий мужчина может насмотреться обучающих советов в интернете, как подкатывать к "бабам" и изображать из себя этакого самоуверенного мачо. Он может даже пересилить себя и применить это на практике, но в том случае, когда реальный мачо получит жёсткую отповедь и спокойно пойдёт дальше искать новые знакомства, этот наш деликатный будет чувствовать себя оплёванным с головы до ног и останется ещё более неуверенным в себе. Потому что другой человек, не волчара. Это не значит, что у него вообще нет шансов. Шансы есть, но нужно знать, в чём ты силён. Ты можешь быть силён не своей самоуверенностью, а именно своей деликатностью.

Поговорку про дурака и стеклянный предмет знаете?

[Мечтатель]

И что?

[From_Odessa]

я не скрываю и свои проблемы. В частности ту, о которой много говорится в этой теме. Заводить новые знакомства для меня действительно очень трудно. Во всяком случае, если нет той самой объединяющей общности интересов.

Я Вас очень хорошо понимаю. Хотя у меня как раз особых проблем знакомства нет, я легко вступают в контакт с людьми, быстро с ними сближаюсь, сам быстро открываюсь. Хотя конкретно с девушками с целью построения отношений я практически никогда специально не знакомился, у меня очень небольшой опыт подобных действий. Как я уже рассказывал, долгое время я твёрдо считал, что заводить отношения можно только тогда, когда есть взаимная любовь. Не симпатия или что-то вроде того, а именно любовь. И именно взаимная. Впоследствии я уже так не думал, но мне и не хотелось почти никогда отношений просто ради того, чтобы встречаться, мне хотелось взаимной любви. И все случаи, когда таковая случалась, происходили спонтанно, я не ставил такой цели, не знакомился специально. Когда-то, на стыке 2005 и 2006 годов, я попытался знакомиться с целью просто встречаний, у меня ничего не вышло. Думаю, мне было бы трудно это делать, потому что я человек стеснительный и неувереный в себе. В целом это не мешает коммуникабельности, но не в этом аспекте. Другое дело, что оно мне и не нужно.

Так вот. Я говорю, что хорошо Вас понимаю. Во всяком случае, так мне кажется. Потому что прекрасно понимаю, как некоторые действич и процессы такого рожа могут быть психологически трудными. Тем более что Вам действительно нужен человек с не самым обычным набором интересов и качеств. Потому вот продолжаю раздумывать, где и как Вам познакомиться. То, что Вам почти 42, как по мне, не помеха и не повод опускать в этом смысле руки. Во всяком случае, если Вам этого человека хочется найти.

Мы уже, кажется, обсуждали, но я хотел ещё раз спросить. У Вас в городе точно вообще никакие мероприятия не проводятся в связи с Ошо, с интересными Вам кинематографом, живописью и т.п.? Вы уверены? А в Интернете в соответствующих группах, сообществах и пр. Вы знакомиться не хотите? Или причина в другом? Простите, если Вы уже об этом подробно писали, я мог подзабыть. Кстати, о Вашем городе. Если Вы тут не хотите его называть, не можете, пожалуйста, назвать в ЛС? Я сохраню в тайне. Просто сам хочу поискать, может, что-то такое найду, что Вам было бы интересно и подходило для попытки знакомства.
Ничего страшного, что я так детально интеесуюсь? Если Вы против, тогда простите меня, пожалуйста, и скажите, я не буду.

[Мечтатель]

У Вас в городе точно вообще никакие мероприятия не проводятся в связи с Ошо, с интересными Вам кинематографом, живописью и т.п.? Вы уверены? А в Интернете в соответствующих группах, сообществах и пр. Вы знакомиться не хотите?

Насколько мне известно, в городе ничего подходящего нет. В соцсетях есть, но там люди из самых разных мест проживания. В интернете болтать и сейчас есть возможность.

Кстати, о Вашем городе. Если Вы тут не хотите его называть, не можете, пожалуйста, назвать в ЛС? Я сохраню в тайне.

Так я вам его как-то уже называл в ЛС.

[From_Odessa]

В соцсетях есть, но там люди из самых разных мест проживания.

Но там можно и наткнуться на кого-то, кто будет из Ваших мест. А если бы девушка захотела к Вам приехать, как бы Вы к этому отнеслись?

Так я вам его как-то уже называл в ЛС.

Простите, пожалуйста, я забыл. Прекрасно помню некоторые другие вещи, о которых мы говорили, и даже, кажется, помню регион, а вот город забыл. И не могу найти то сообщение сейчас. Если Вы не против, повторила, пожалуйста, ещё раз в ЛС.

[Mass]

Имею в виду, корневую разницу. Опишите, пожалуйста.

Щас попробую. Хотя пробуется оно туго и с трудом, знаете ли.

Я предлагаю тот подход, где процесс достижения успеха вечно шаток и зависит только от обстоятельств и участника. То есть победитель не получает ни уважения, ни статус, ни возможности, ни приз. Он просто победил, и всё. Его победы не имеют никаких последствий кроме тех, которые просто случились. Никто не признаёт за успешным человеком особых качеств, понимаете?

Исходя из этого, положение любого человека и любой доктрины вечно шатко. И любая здравая доктрина позволяет её приемлющим бороться за что угодно и где угодно. И Евангелие и диамат являются таковыми - они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.

С моей точки зрения, 'мачо' успешен не из-за правильно применённых методов.

С точки зрения Мечтателя и Ошо некие мачо успешны by default. Мол, знают, в чём дело - используют абсолютно рабочие методы. Этот подвох приводит к утверждению, что условный "волк" на своём уровне владеет ситуацией. А "овце" следует принимать не только успехи "волка", но и выводы из анализа его успехов - как данность. Это искажает восприятие, и не позволяет видеть условного "волка" и всё, чем он руководствуется, как мелкие пылинки на фоне чего-то реально рабочего.

Т.е. философия "волка" между строк становится близкой к законам природы, и потом, в дальнейших размышлениях, управляет мировоззрением 'овцы'. Жёсткая манипуляция во имя сохранения status quo между неудачниками и лидерами на интеллектуальном уровне.

И я по отношению к таким манипуляциям занимаю категорично отвергающую позицию. Социально активную, если Вам это важно 

[Mass]

Mass - это случаем не инкарнация Валера? По непонятности сообщений могли бы посоревноваться.

Нет, я был бы давно забанен. Мну личность в узких кругах рунета весьма спалившаяся.

[From_Odessa]

2Mass

Спачибо, я Вас понял. Теперь соглашусь, что Вы с Мечтателем говорили о разных вещах. Так мне кажется, может, он сам возразит.

И Евангелие и диамат являются таковыми - они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.

Скажите, пожалуйста, где об этом говорится в Евангелие?

[From_Odessa]

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.

Хорошо помню эту фразу, но не могу вспомнить,,из какой она песни. Стыд и позор на мою голову ) аааааа... Кажется, вспомнил. Это из... Вот, блин, забыл название песни "Кeep talking"? Но точно вспомнил, какая это

[Мечтатель]

С моей точки зрения, 'мачо' успешен не из-за правильно применённых методов.

С моей тоже. Мачо успешен в определённых делах, потому что он мачо. Методы вторичны. Если те же методы, скажем, стану применять я, это будет просто смешно. Смешно и безрезультатно.

Понимаете, это как внешность. Одна рождается красавицей, а другая дурнушкой. Дурнушка может начать вести себя как красавица, но а толку-то будет от этого? Ей нужно развить те качества, которые могут оказаться конкурентоспособными по сравнению с чисто внешней красотой.
Так же и мужчина может развить те качества, которые привлекут к нему лучше, чем мачизм.

[Mass]

Скажите, пожалуйста, где об этом говорится в Евангелие?

От Матфея, глава пятая 

[wandrien]

С точки зрения Мечтателя и Ошо некие мачо успешны by default. Мол, знают, в чём дело - используют абсолютно рабочие методы.

А вы близко знакомы с идеями Ошо?

[Mass]

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.

Хорошо помню эту фразу, но не могу вспомнить,,из какой она песни. Стыд и позор на мою голову ) аааааа... Кажется, вспомнил. Это из... Вот, блин, забыл название песни "Кeep talking"? Но точно вспомнил, какая это

Да. Стоит её послушать)

[Mass]

А вы близко знакомы с идеями Ошо?

Увы. Как и со "славянским рунами" и с прочей юхнёй.

[Mass]

Так же и мужчина может развить те качества, которые привлекут к нему лучше, чем мачизм.

"Наму амида буцу,
Наму амида буцу".

Читайте Такуана, на Ошо просто смотрите со стороны 

[From_Odessa]

От Матфея, глава пятая 

Прочитал. Вот она, собственно:

Св. Евангелие от Матфея, глава 5

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Еще слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Хотел бы попросить Вас указать, где конкретно, на Ваш взгляд, здесь говорится, что

они отрицают возможность такого положения вещей, при котором проигравшие в конкурентной борьбе проигрывают из-за своей неполноценности по сравнению с кем-то.

[From_Odessa]

Да. Стоит её послушать)

Да уж наслушался В списке моих любимых у "ПФ".