Френдзона

[Neska]

Здорово же вас на моногамной морали заклинило. Ладно, спрошу грубо и прямолинейно.
почему вы  считаете, что при господстве полиаморной морали в обществе для вас что-то изменилось бы? Ваши проблемы внутри вашей головы, а не в морали общества.

Не в бровь, а в глаз!

[Валер]

Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.

Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.

Каким местом?

[Мечтатель]

Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.

Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.

Каким местом?

Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.

[Neska]

Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.

Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.

Каким местом?

Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.

[alant]

Вообще, я выбирал (и выбрал) только из тех, кто меня выбирали. Не бегал ни за кем.

Всё правильно, так и надо.
Женщина лучше чувствует, кто ей нужен.

Каким местом?

Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.

Они были безумны

[Мечтатель]

Самое главное - это каким-то образом заинтересовать женщину не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально. То есть она не должна думать о том, сколько у вас денег и какие у вас перспективы, а должна ценить вашу индивидуальность. Тогда возможна влюблённость, а влюблённость вполне может привести и к интимной близости. Нужно создать из себя такую личность, которая могла бы привлекать (а не отпугивать от себя, например, занудством или чрезмерным интеллектуализмом), и тогда, даже если вы внешне полный неудачник, у вас все же будут шансы (может найтись достаточно отчаянная и чувствительная женщина, которая захочет именно вас). Другой вопрос, что современное общество слишком ориентировано на показатели внешнего успеха, и женщины обычно обращают большое внимание на них. Но, повторяю, не все настолько расчётливы, чтобы не быть в состоянии полюбить человека материально бедного.

[Авишаг]

Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.

Не согласна.
Одна получила от отношений с тобой ребёнка (насколько я понимаю, желанного), другая — жаркие ночи с иностранной поэзией. В обоих случаях отношения длились столько, сколько женщина получала в них то, что ей было нужно (про тебя вопрос отдельный, здесь же говорилось о выборе женщины).
В тот момент, что потребности изменились, и ты не захотел или не смог им соответствовать, отношения распались.

[Мечтатель]

Не знаю. Но не рассудком. С включением мозгов меня бы никогда не выбрали.

Не согласна.
Одна получила от отношений с тобой ребёнка (насколько я понимаю, желанного), другая — жаркие ночи с иностранной поэзией. В обоих случаях отношения длились столько, сколько женщина получала в них то, что ей было нужно (про тебя вопрос отдельный, здесь же говорилось о выборе женщины).
В тот момент, что потребности изменились, и ты не захотел или не смог им соответствовать, отношения распались.

Возможно.

Но так или иначе желание и инициатива женщины принципиально важны. Когда-то я был увлечён одной экспрессивной персоной и пытался ухлёстывухаживать за ней, но она, хоть и заигрывала, не шла на близость со мною, и потом я понял, как она была права. После близости нам с ней просто не о чем было бы разговаривать. Женщина хорошо чувствует, с кем для неё имеет смысл развивать отношения, а с кем нет.

[Python]

Toman, как ты объясняешь то, что здесь на форуме есть твои ровесники, воспитанные в той же стране и в том же обществе, которые при этом имеют семьи, и им упомянутые тобой установки, если и помешали, то были ими успешно преодолены?

Потому что не все люди одинаково склонны эти установки соблюдать. Если всегда соблюдать их буквально (или слегка гиперболизировано) — умрете девственником/девственницей. Мы живем в переходном обществе, где мораль еще не отлажена веками, поэтому перманентно неисправна — ее нужно нарушать (и те, кто успешно проблему преодолели, так или иначе что-то нарушили, скорее всего).

[Авишаг]

те, кто успешно проблему преодолели, так или иначе что-то нарушили, скорее всего

Ты озвучиваешь свои мысли или Томана?
Выходит из твоих слов, что Томан (и люди со схожими представлениями) превосходит своей моральностью большинство форумчан?

[Мечтатель]

Что касается обсуждаемой проблемы вообще, я бы сказал так :
Ищите от (желанной) женщины любви, чувства. Если будет любовь с её стороны, будет и секс. Секс без любви, конечно, возможен, но это не слишком большая ценность.

[Python]

те, кто успешно проблему преодолели, так или иначе что-то нарушили, скорее всего

Ты озвучиваешь свои мысли или Томана?
Выходит из твоих слов, что Томан (и люди со схожими представлениями) превосходит своей моральностью большинство форумчан?

Что значит «превосходит моральностью»? Просто подходит к соблюдению моральных установок слишком педантично (как и ко всему остальному) — при отчетливом желании эту мораль глобально изменить.

[Jumis]

Когда меня выбрала та, которую потом выбрал я, она вряд ли была логична и думала дальше своей текущей (пардон за двусмысленность) эмоции. Просто я был тем, чего с ней раньше никогда не происходило (а происходило с ней до меня гораздо больше, чем у меня происходило до нее). Так вот, — у нее были весьма "общие ожидания счастья", а не требования пространной логики, как то: сходить в загс, купить шубу, обеспечить быт и овуляшество... оно появилось потом, постепенно, всплывая по мере формирования взаимных потребностей, и никогда не скатывалось в унылый меркантилизм одной из сторон. Рука об руку мы тихонько учились во взрослую жизнь, иногда — играючи, иногда — танцуя по граблям.

Ну и помогу тут немного дамам еще своей прямолинейностью, пожалуй. Идеализация любимой может приводить к мыслям типа "как можно совать в живого любимого человека" и прочей стигматизации. Секс — это не та штука, о которой нужно дофига размышлять (ибо точно перемудришь): сексом нужно просто трахаться. Поменьше загоняясь о собственном (несомненно, высоком у кого-то) уровне культуры и рефлексиях общей нравственности. Ну и поменьше стоит рисовать идеал из предмета своих симпатий: идеальных любимых не бывает, — это жупел, вредный для счастья и здоровья, и своего, и окружающих.

[Python]

Здорово же вас на моногамной морали заклинило. Ладно, спрошу грубо и прямолинейно.
почему вы  считаете, что при господстве полиаморной морали в обществе для вас что-то изменилось бы? Ваши проблемы внутри вашей головы, а не в морали общества.

Что-то могло бы дать, если бы девушка, в которую он влюблен, допускала возможность близких отношений с ним, и наличие уже сложившихся отношений с другим мужчиной было бы для нее единственной помехой (в условиях господствующей полиаморности, несущественной). Однако, зная механизм такой влюбленности изнутри, склоняюсь к мысли, что девушка может быть и вовсе не заинтересована в нём — шанс есть, но...

[Iskandar]

В нашем обществе давно "полиаморная" мораль, не на то жалобы.

[Jumis]

В нашем обществе давно "полиаморная" мораль, не на то жалобы.

А на что тогда?.. 

[Iskandar]

Учитывая, что сегодня, если приспичит, изменяют на раз-два, это у него удобная отговорка для самого себя.

[Python]

В нашем обществе давно "полиаморная" мораль, не на то жалобы.

Полиаморная только для тех, кому на мораль плевать. И, в данном случае, задача не нахватать побольше девок, а построить отношения с одной конкретной (что сложно при наличии у нее мужчины (отбить ее у которого, скорее всего, не получится), если только она не допускает возможности отношений на стороне, что в настоящее время считается предосудительным).

[Iskandar]

Не особо уже считается.
Если на "мораль" хорошенько так поплёвывает значительная часть народонаселения, то это значит, что в обществе уже другая мораль.

[Iskandar]

что сложно при наличии у нее мужчины (отбить ее у которого, скорее всего, не получится

Да, но это характеризует Томана, а не "страшную репрессивную мораль". Если бы хотела, отбилась бы сама на раз-два, я же повторяю.

[Toman]

Ты озвучиваешь свои мысли или Томана?

В данном случае (как часто и бывает на эти темы) оно практически совпало, можно считать, ППКС

превосходит своей моральностью

Видимо, да. (И тут надо сделать оговорку, что слова "моральность" и "мораль" в данном контексте я считаю ругательными - т.е. это само по себе никакое не положительное качество - но в силу определённых психологических закономерностей оно отрицательно коррелирует со всякими склонностями к немотивированным агрессии, насилию, к бардаку, нарушению ТБ и всякому прочему беспределу).

[Toman]

В нашем обществе давно "полиаморная" мораль

Ни разу не вижу её.

Учитывая, что сегодня, если приспичит, изменяют на раз-два, это у него удобная отговорка для самого себя.

1) Скрытные измены - это не полиамория. Полиамория - это открыто принятый всеми участниками режим отношений.
2) Отбить кого-то у действовавшего ранее партнёра, или менять партнёров каждый месяц - тоже не полиамория.

[Авишаг]

Toman, очень жаль тебя (и Pythonа тоже, но как-то по-другому).
Способа помочь я не вижу, поскольку слишком сильная выстроена психологическая защита. Не сомневаюсь, что приди к тебе сегодня женщина и скажи, что хочет с тобой интимных отношений, ты и тогда найдёшь, что сказать, чтобы этого не случилось.
Не в морали дело, и не в занятости определённой женщины.
У тебя серьёзные психологические проблемы. И пока ты этого не признаешь, ничего с места не сдвинется.
Не знаю, зачем я это говорю — всё равно не услышишь...

[Iskandar]

Если эти ваши мрии сбудутся (а до них не так далеко, хотя в их крайности им будут несколько противоречить инстинкты), вам резко полегчает в этом направлении? Та ладно...

[Iskandar]

(И измены в нашем обществе уже почти социально одобряемый институт "ухода к другому/другим")