Почему массо всемирного признания добиваются только группы, поющие на английском

[RockyRaccoon]

Мне как-то кажется, что миллиардеру построить в любом населённом месте земного шара полноценный бизнес - раз плюнуть.

Возможности миллиардера не безграничны, он не может "строить бизнесы" одновременно везде. Соответственно, в первую очередь он будет делать это там, где обеспечена наибольшая отдача (ведь его задача как рыночного субъекта - максимизировать свою прибыль).

Вы считаете, что "построить музыкальный бизнес" в Малайзии с использованием малайзийских песен - гиблое дело?

[From_Odessa]

1. Когда-то в 90-е по радио услышал современную малайзийскую песню. Пела девушка, очень понравился голос, очень понравилась мелодия и вообще музыка (вполне современная), и язык тоже понравился. Я слушал с превеликим удовольствием. Я просто влюбился и в песню, и в исполнительницу. И тут меня поразила мысль, что, как бы хорошо она ни пела, пусть даже в миллион раз лучше, чем всемирно признанные, ей никогда, НИКОГДА не прорваться на мировой уровень, причём даже если она будет петь по-английски и без малейшего акцента. А почему ей не прорваться? Причина может быть только одна: ЕЁ НЕ ПУСТЯТ. Кто? Каким образом? С какой целью? Можно только догадываться. Много ли вы знаете малайзийских, тайских, корейских, перуанских и огромнейшего количества других певцов? Даже англоязычных? Мало? Или не знаете совсем? При этом и вы, и малайзийцы и прочие "недонароды" можете легко назвать самых-самых в мире. Кто самые-самые - вы сами знаете. А почему? Все азиаты, африканцы, латиноамериканцы, а также русские, украинцы, поляки, венгры, не говоря уж об узбеках и прочих казахах, хуже европейских (в основном британских), американских и немножко австралийских исполнителей? Вот прямо все десятки тысяч иных исполнителей - они все поголовно хуже? В это можно верить?

Поверить непросто, хотя я уже приводил пример из спорта. Однако здесь другая ситуация, да. Тем не менее, дело не только в том, чтобы поверить. Дело в том, чтобы отыскать какие-то более-менее вменяемые, даже косвенные доказательства того, что кто-то специально не пускает тех, кого Вы назвали, на общий рынок.

2. В печальные 90-е в российской музыке верховодили, насколько я помню по отдельным прорвавшимся статьям и собственным впечатлениям, в основном Алка и Кобзон. Нет, сами они пели мало, но они верховодили. Пели обычно одни и те же (те, кого пустили), как правило, безголосые и неталантливые. Как одиночки, так и группы. Все эти дурацкие "Иванушки" и "Нанайцы". Я ещё удивлялся: куда же делись голосистые певцы? Неужели в огромной стране их нет? Как видим сейчас по шоу "Голос" и др., это не так. Голосов и вокальных школ - уйма. Просто талантливых элементарно НЕ ПУСКАЛИ заинтересованные лица. Только такое объяснение я могу выдвинуть.

Это вообще странный довод. В том смысле, что он основан исключительно на Вашей оценке чьих-то вокальных данных. В 90-е в России была уйма групп и исполнителей. Нужно оценивать вокальные данные всех или хотя бы большинства. При этом могло быть так, что чьи-то вокальные данные просто не развивали или не использовали по полной, потому что не было необходимости, достаточно было просто минимума или не очень большой работы с голосом. В общем, Ваш вывод о том, что "голосистых" певцов не пускали, ничем не подкреплен. Заметьте, я не говорю, что так не было. Вполне может быть. Вот только оснований утверждать это попросту нет. У Вас.
Кстати, не вижу какого-то кардинального отличия нынешней ситуации от ситуации 90-х в этом плане.

3. И вот тут возникает третий пункт-вопрос: если это было возможно в огромной России, то почему этого не может быть в масштабах Земли?

И вот тут возникает проблема в переходе к этому пункту: пока что не доказано даже на минимальном уровне (необязательно приводить какие-то железные доказательства), что так было в России.

[SIVERION]

Украинская группа ДахаБраха засветилась на BBC, также приглашают на известные мировые фестивали, а Дэвид Бекхем использовал мелодию из песни ДахаБрахи в своей рекламе которую запустили в западном полушарии. Интересно то что в самой Украине ДахаБраха не очень то и известна широкой публике, песни вродь все исполняет на украинском.

[SIVERION]

Я и сам о ДахаБрахе не знал, прикол в том что мне знакомый бельгиец о этой группе спросил и попросил сказать какие еще есть песни и альбомы этой группы кроме тех что засветились на бельгийском тв. Я был в шоке бельгиец знает о украинской группе хоть что-то , а я вообще ничего и не знал даже что такая группа есть.

[Upliner]

Вы считаете, что "построить музыкальный бизнес" в Малайзии с использованием малайзийских песен - гиблое дело?

Миллиардеры -- не дедушки Морозы и не добрые докторы Айболиты. Это вы должны доказать, что построить такой бизнес -- реально выгодно.

[RockyRaccoon]

Это вообще странный довод. В том смысле, что он основан исключительно на Вашей оценке чьих-то вокальных данных.

Отнюдь не исключительно. Он основан на мнении всего моего окружения.

[RockyRaccoon]

Вы считаете, что "построить музыкальный бизнес" в Малайзии с использованием малайзийских песен - гиблое дело?

Миллиардеры -- не дедушки Морозы и не добрые докторы Айболиты. Это вы должны доказать, что построить такой бизнес -- реально выгодно.

Я? Должен кому-то что-то доказать? А з якого пэрэляку? Разве я что-то категорически утверждал? Аввалю, например, я задал вопрос, ничего не утверждая.
Ничего я у вас, Аплайнер, не занимал, и ничего я вам не должен.
Примерно то же относится и к Серёже. Я высказал свои мысли чуть выше уровня ощущений, если вы не согласны - ради бога, но не требуйте от меня, пожалуйста, каких-то неопровержимых доказательств, каких-то сложных расчётов, какой-то длительной возни с цифрами и фактами. Если подумать чуть-чуть - на кой мне оно сдалось, доказывать вам что-то, перелопатив гору информации?
Или это у вас приёмчик такой - выставить дело так, что раз оппонент не приводит неопровержимых доказательств, значит, он не прав?
Тогда приведите вы. Не приведёте - значит, вы не правы, по той же логике. Пока не привели. У вас всё тоже на уровне ощущений.

[Upliner]

Я? Должен кому-то что-то доказать?

Миллиардерам должны доказать, если хотите получить их миллиарды. А так и миллиардеры никому ничего не должны. Хотят -- вкладывают в Азию, хотят -- в США и Европу. Но то, что они хотят второе никак не повод вопить, что это заговор.

[RockyRaccoon]

P.S.
Может, вам моя реакция покажется слишком эмоциональной, но она основана на том, что меня в своё время совсем забодал один из форумчан в "Политике". Стоило мне что-то сказать, он тут же с завидным постоянством требовал от меня бог весть каких доказательств. Забодал, блин, совсем. Причём кто-то глуповатый, видя, что я не мог привести доказательства (откуда у меня секретные документы ЦРУ или ФСБ?), мог бы сдуру подумать, что у моего оппонента таковые доказательства были.
Подлый приёмчик.

[RockyRaccoon]

Я? Должен кому-то что-то доказать?

Миллиардерам должны доказать, если хотите получить их миллиарды. А так и миллиардеры никому ничего не должны. Хотят -- вкладывают в Азию, хотят -- в США и Европу. Но то, что они хотят второе никак не повод вопить, что это заговор.

А я и не воплю. Я предполагаю. Там где-то у меня выше так и написано - "конспиративные предположения".
С какого... я, РоккиРаккун, должен что-то доказывать миллиардерам - это уму непостижимо просто.

[Poirot]

меня в своё время совсем забодал один из форумчан в "Политике".

Кажись, я знаю, о ком вы.

[RockyRaccoon]

меня в своё время совсем забодал один из форумчан в "Политике".

Кажись, я знаю, о ком вы.

Не будем указывать пальцем.

[From_Odessa]

Отнюдь не исключительно. Он основан на мнении всего моего окружения.

Этого все-таки маловато для таких глобальных утверждений, из которых вы делаете очень глубокие выводы.

P.S.
Может, вам моя реакция покажется слишком эмоциональной, но она основана на том, что меня в своё время совсем забодал один из форумчан в "Политике". Стоило мне что-то сказать, он тут же с завидным постоянством требовал от меня бог весть каких доказательств. Забодал, блин, совсем. Причём кто-то глуповатый, видя, что я не мог привести доказательства (откуда у меня секретные документы ЦРУ или ФСБ?), мог бы сдуру подумать, что у моего оппонента таковые доказательства были.
Подлый приёмчик.

Мне лично Ваша реакция показалась вполне типичной для Вас на форуме и вполне нормальной. Ничего особенного не увидел.
Я понятия не имею, кто этот форумчанин (он хоть есть до сих пор на ЛФ?), но отвечу, что мои вопросы о доказательствах подразумевали не какие-то суперточные факты (у Вас их быть просто не может, как и у всех нас тут), а о чем-то, что хотя бы можно принять за доказательства, ибо выводы все-таки слишком масштабные, чтобы делать их исключительно на базе того, что у Вас есть некое ощущение. Я так думаю.

[Lodur]

Миллиардерам должны доказать, если хотите получить их миллиарды.

Что-то у вас с логикой. Если это миллиардеры, занимающиеся предпринимательством - они сами должны искать, куда повыгоднее вложить свои деньги (в какое предприятие, в какой стране, и т. д.). Если это рантье - они сами ищут самый выгодный банк / ценные бумаги / и т. д., и т. п., куда вложить деньги, чтобы получать побольше. Если банкиры - они сами ищут выгодного клиента, кому одолжить деньги, чтобы получить процент для банка побольше. А если они ровно сидят на попе - деньги вряд ли преумножатся.

[RockyRaccoon]

а о чем-то, что хотя бы можно принять за доказательства, ибо выводы все-таки слишком масштабные, чтобы делать их исключительно на базе того, что у Вас есть некое ощущение

Для особо непонятливых в третий раз повторяю: я не делал выводы, я делал предположения.

[From_Odessa]

Для особо непонятливых в третий раз повторяю: я не делал выводы, я делал предположения.

Хорошо Но Ваши предположения очень уж внешне были похожи на выводы)

[RockyRaccoon]

Для особо непонятливых в третий раз повторяю: я не делал выводы, я делал предположения.

Хорошо Но Ваши предположения очень уж внешне были похожи на выводы)

На основе ваших ощущений вы сделали вывод, что я сделал выводы. 

[From_Odessa]

RockyRaccoon

Вы правы

Правда вот такая фраза

Те, кому захочется обвинить меня в конспирологии, попытайтесь всё-таки попутно объяснить сложившуюся ситуацию чем-то другим.

указывает на то, что человек считает свои предположения очень вероятными, то есть, это почти выводы.

[Poirot]

Заметил, кстати, что у некоторых форумчан (не будем их называть) манера ведения дискуссии напоминает прения в суде. Всё им докажи, обоснуй и пр. Классикой жанра является фраза: "Пруф или не было".  Тут люди своё мнение высказывают, и никто никому ничего не должен. Если кто-то с чьим-то мнением не согласен, пусть возразит. Всё равно в большинстве случаев никто никого не переубедит.

[RockyRaccoon]

RockyRaccoon

Вы правы

Правда вот такая фраза

Те, кому захочется обвинить меня в конспирологии, попытайтесь всё-таки попутно объяснить сложившуюся ситуацию чем-то другим.

указывает на то, что человек считает свои предположения очень вероятными, то есть, это почти выводы.

Серёжа, логика у вас убийственная. На манер Терезы Мэй - "хайли лайкли".

[From_Odessa]

RockyRaccoon

Простите, я Вас не понял.

[RockyRaccoon]

Классикой жанра является фраза: "Пруф или не было".

"- Земля вращается вокруг Солнца.
- Пруф".
И давайте бросайте всё и доказывайте, рисуйте чертежи, приводите расчёты, а то ведь он, не дай бог, не поверит.

[al-er9841]

Заметна очевидная тенденция: для того, чтобы музыкальная группа добилась массовой всемирной популярности, ей нужно исполнять 80-90% своих песен на английском языке... Так чем же обусловлена названная мной тенденция?

Предположу, что это пережиток колониализма, от которого нужно избавляться. В свое время англичане владели чуть ли не всем миром, вот отсюда - и английский как мировой язык. Использование английского языка в качестве средства международного общения - это еще куда бы ни шло, но проникновение его в культуры всех стран - это позорно.
И немного не в тему: где это было видано, чтобы от одного государства на чемпионатах Европы играло сразу три команды? Угадайте: о какой стране идет речь? Правильно - об Англии. А чтобы в Евровидении участвовали представители Австралии? Подобные пережитки и доминирование можно наблюдать кругом, если речь касается Англии и осколков Британской империи..

[From_Odessa]

RockyRaccoon

По-моему, Вы, мягко говоря, преувеличиваете. Я вообще имел в виду под доказательствами в данном случае ну хоть что-то, на что можно опереться, кроме ощущений и мысли "так может быть". Естественно, я бы не стал просить у Вас доказательства того, что кто-то там кого-то протежировал, кого-то не пускал в эфир и на рынок и так далее - у Вас их просто не может быть, как, впрочем, скорее всего, и у любого члена форума. Да я и вообще редко у кого требую каких-то таких доказательств, в отличие от того форумчанина, который доставал Вас в "Политике" (хотелось бы узнать, кто это, потому что я такого не замечал. Но мог просто пропустить). Обычно прошу просто как-то обосновать с более-менее внятной объективной базой. Чего сам далеко не всегда могу сделать, конечно же. Вот у меня, например, есть достаточно сильное ощущение, что современная российская власть способствует развитию в нашей стране чего-то вроде подобия агрессивного фашизма. Однако как-либо внятно доказать я это не смогу, что вынужден признать.
Так что Вы напрасно, Рокки. Вы меня с кем-то путаете. Может, как раз с Терезой Мэй, хотя я вроде на нее не похож

Но ладно, оставим это, думаю, нет смысла долго мусолить сей момент Давайте лучше вернемся к теме.

По поводу событий в российской музыке 90-х. У меня все-таки есть большие сомнения, что все было так, как Вы описали. Мне кажется, что просто некоторые или многие продюсеры прекрасно понимали, что будет хорошо продаваться, сами вкладывали в это деньги или убеждали вложить кого-то другого, и создавали различные поп-группы или выдвигали различных исполнителей, у многих из которых вокальные данные были так себе. А необходимость в по-настоящему качественном вокале отсутствовала, потому исполнителей с ним особо и не искали, как и не ставили цель серьезно развивать вокал у тех, кого уже нашли. И, по-моему, сейчас ситуация в целом такая же. И так не только в России, а много где. В 90-е и, тем более, сейчас уже были технологии, позволявшие серьезно маскировать проблемы с голосом, а это снижало необходимость искать большие таланты для тех, кто ставил цель исключительно заработать, в том числе и на всего парочке-тройке хитов (если не вообще на одном). Я не думаю, что была какая-то группировка, скажем так, которая всем перекрывала кислород и пускала только своих, чтобы избежать конкуренции. Я думаю, что, конечно, какие-то силы противостояли друг другу, кого-то старались не пускать, кому-то мешали, борьба за рынок шла, но это не была монополия, скажем, Кобзона и Пугачевой, это были разные силы. А подчас они, вероятно, и не вступали в борьбу, места на рынке было много.
Это все тоже мои предположение, как и у вас. Такая картина мне кажется более реалистичной. Просто кажется.

[Python]

Миллиардерам должны доказать, если хотите получить их миллиарды.

Что-то у вас с логикой. Если это миллиардеры, занимающиеся предпринимательством - они сами должны искать, куда повыгоднее вложить свои деньги (в какое предприятие, в какой стране, и т. д.). Если это рантье - они сами ищут самый выгодный банк / ценные бумаги / и т. д., и т. п., куда вложить деньги, чтобы получать побольше. Если банкиры - они сами ищут выгодного клиента, кому одолжить деньги, чтобы получить процент для банка побольше. А если они ровно сидят на попе - деньги вряд ли преумножатся.

Вопрос в том, действительно ли поиск талантов где-то в южноазиатской глуши действительно себя окупит. Время, которое продюссер тратит на бесполезные поиски — это его потерянные деньги, которые он получил бы, сидя у себя в кресле, пока таланты сами к нему ломятся.

Или даже так: талант артиста второстепенен (есть разве что некоторый минимальный уровень, но он более доступен, чем всем кажется), зато количество мест в списке всемирно известных групп ограничено — продюссеру важнее обеспечить надлежащую раскрутку малоизвестной группы, чем отыскать самую лучшую малоизвестную группу на планете.