Почему массо всемирного признания добиваются только группы, поющие на английском

Автор From_Odessa, апреля 30, 2018, 10:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Заметна очевидная тенденция: для того, чтобы музыкальная группа добилась массовой всемирной популярности, ей нужно исполнять 80-90% своих песен на английском языке (уточню. Речь, во-первых, именно о групппх. Во-вторых, о тех, у кого именно песни, а не композиции без слов большей часть. В-третьих, именно о массовом слушателе, а не относительно узком круге любителей. "Лакримоза", например, почти все исполняет на немецком и известна далеко за пределами Швейцарии, но у неё достаточно узкий слушатель В-четвёртых, речь об успехе всего творчества в длительном периоде, а не одной-двух песен). Из тех, кто добился такого успеха, не перейдя на АЯ, мне известен только " Раммштайн". Наличие тенденции, в любом случае, очевидно.

Почему так? Ведь дело не в том, что людям важно понимать текст песен. Большинство неанглофонов, уверен, слушают песни на английском, мало что понимая. А зачастую восприятие песни получается лучше, если не понимаешь её текста или если она исполняется не на родном языке. Лидер тех же "Раммштайн" как-то жаловался, что больше всего у них проблем с немецкоязычными слушателями. Он это представлял, как факт, который должен был удивить тех, кто читает интервью. А, как по мне, так ничего дивного, наоборот, закономерно.

Так чем же обусловлена названная мной тенденция?

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 10:49
Заметна очевидная тенденция: для того, чтобы музыкальная группа добилась массовой всемирной популярности, ей нужно исполнять 80-90% своих песен на английском языке. Почему так? Ведь дело не в том, что людям важно понимать текст песен.
Именно потому, что не понимают слов, поэтому. А если б, понимали текст, иначе бы оценивали. А почему именно английский, дык глобализация.

From_Odessa

Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2018, 11:09
Именно потому, что не понимают слов, поэтому. А если б, понимали текст, иначе бы оценивали
Для этого необязательно петь именно на английском. Скорее, даже наоборот

Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2018, 11:09
А почему именно английский, дык глобализация.
На мой взгляд, это не объяснение. Это констатация. А какие именно механизмы определяют конкретно этот момент с музгруппами, остаётся неясным.


ivanovgoga

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 11:16
На мой взгляд, это не объяснение. Это констатация. А какие именно механизмы определяют конкретно этот момент с музгруппами, остаётся неясным.
лично мне французский вообще не нравится, немецкий только в маршах...ну чуть-чуть Рамштейн. Английский более мягкий для уха. А с  русском? тут язык вполне, но  с композициями проблема.
Грузинский язык под рок и попсу просто нормально не ложится именно из-за морфологии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


BormoGlott

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 11:16
А какие именно механизмы определяют конкретно этот момент с музгруппами, остаётся неясным.
Вполне ясным. — Деньги.

Python

Сложность неанглоязычных групп в том, что они редко становятся законодателями мировой моды. Т.е., разноязычные музыкальные пространства тяготеют к консервации традиции (необязательно древней фольклорной — это могут быть и стили, вышедшие из общемировой моды несколькими десятилетиями ранее), а что-то новое и оригинальное появляется и широко распространяется в англоязычной среде быстрее (а остальные лишь подхватывают их с некоторым опозданием). Впрочем, наверно, это тоже следствие более широкой аудитории, слушающей англоязычную музыку.

Ну а с другой стороны, почему-то мы не слушаем музыку своих ближайших соседей (что́ среднестатистический украинец знает о современной польской, венгерской или румынской музыке? Да ничего — сложно сказать, есть ли там что-либо стоящее вообще, если ее нигде не услышишь. Русскую для примера не беру, т.к., ситуация с ней у нас примерно та же, что и с английской), а ориентируемся на некие авторитетные чарты, которые — сюрприз! — исходят из известных англоязычных радиостанций (понятно, что английского там будет больше).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


From_Odessa

Цитата: BormoGlott от апреля 30, 2018, 11:58
Вполне ясным. — Деньги.
Каким образом они создают именно такую ситуацию?

Цитата: Python от апреля 30, 2018, 12:55
а что-то новое и оригинальное появляется и широко распространяется в англоязычной среде быстрее
По какой причине?

Цитата: Python от апреля 30, 2018, 12:55
а ориентируемся на некие авторитетные чарты, которые — сюрприз! — исходят из известных англоязычных радиостанций
Правда? Я не знал. Если так, то это уже вполне конкретное влияние.

Python

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 14:03
По какой причине?
По той же, по которой осуществить подобное в крупном городе проще, чем где-нибудь в деревне. Чем больше общность людей, тем вероятнее, что в ней найдется и человек с оригинальными идеями, и начальный слушатель/продюссер, готовый принять новое до его широкого распространиния, и широкая аудитория, которая будет слушать, когда новшество пойдет в массы. Если людей слишком мало, а идея достаточно оригинальна, то попросту не найдется никого, кто ее поймет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Сяргей Леанідавіч

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2018, 11:28
Грузинский язык под рок и попсу просто нормально не ложится именно из-за морфологии.
Зато хоровая музыка какая красивая! :UU:

Сяргей Леанідавіч

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2018, 10:49
Так чем же обусловлена названная мной тенденция?
В случае с немцами это, видимо, какие-то комплексы из-за известных исторических событий. Сразу "Scorpions" вспомнились, у них вроде нет ни одной песни на родном языке.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

From_Odessa

Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 30, 2018, 16:27
В случае с немцами это, видимо, какие-то комплексы из-за известных исторических событий. Сразу "Scorpions" вспомнились, у них вроде нет ни одной песни на родном языке.
У "Скутера" тоже почти все на английском. Правда, они перебрались в США.

Да и в одних ли немцах дело? Есть всемирно известные финские группы. На каком языке они поют? Английском конечно, лишь изредка исполняя что-то на своём. E-Type -швед, но всемирно известен песнями на АЯ. Eiffel 65 - итальянцы, однако почти все песни исполнены на аглицком.

RockyRaccoon

Цитата: ivanovgoga от апреля 30, 2018, 11:28
Грузинский язык под рок и попсу просто нормально не ложится именно из-за морфологии.
В советское время под всё ложился нормально почему-то. Как уж там... "Лалэби, лалэби, лалэби, чеми генацвалэби..." Класс.
А сейчас, кроме английского, почему-то ни один язык ни подо что не ложится. Вот такой пердимонокль.


ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2018, 12:36
"Лалэби, лалэби, лалэби, чеми генацвалэби..." Класс.
;D  тока это не попса, а  песня в стиле "калакури"  (а-ля персизм в грузинской музыке)

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

alant

Цитата: ivanovgoga от мая  2, 2018, 12:58
Цитата: RockyRaccoon от мая  2, 2018, 12:36
"Лалэби, лалэби, лалэби, чеми генацвалэби..." Класс.
;D  тока это не попса, а  песня в стиле "калакури"  (а-ля персизм в грузинской музыке)
Никогда не понимал моды звать на праздники цыган, грузин надо было звать  :)
Я уж про себя молчу

ivanovgoga

Цитата: alant от мая  2, 2018, 20:44
Никогда не понимал моды звать на праздники цыган, грузин надо было звать
Грузины с медведями не ходили, в отличии от цыган. А имидж русского человека с балалайкой и пьяным медведем надо поддерживать, а то боятся перестанут...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Сяргей Леанідавіч

Цитата: From_Odessa от мая  2, 2018, 11:47
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 30, 2018, 16:27
В случае с немцами это, видимо, какие-то комплексы из-за известных исторических событий. Сразу "Scorpions" вспомнились, у них вроде нет ни одной песни на родном языке.
У "Скутера" тоже почти все на английском. Правда, они перебрались в США.

Да и в одних ли немцах дело? Есть всемирно известные финские группы. На каком языке они поют? Английском конечно, лишь изредка исполняя что-то на своём. E-Type -швед, но всемирно известен песнями на АЯ. Eiffel 65 - итальянцы, однако почти все песни исполнены на аглицком.
Ну с финнами и шведами все как раз понятно, их языки не являются и никогда не являлись хоть сколько-нибудь значимыми, в отличие от того же немецкого.


Python

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  2, 2018, 21:51
Цитата: From_Odessa от мая  2, 2018, 11:47
Цитата: Сяргей Леанідавіч от апреля 30, 2018, 16:27
В случае с немцами это, видимо, какие-то комплексы из-за известных исторических событий. Сразу "Scorpions" вспомнились, у них вроде нет ни одной песни на родном языке.
У "Скутера" тоже почти все на английском. Правда, они перебрались в США.

Да и в одних ли немцах дело? Есть всемирно известные финские группы. На каком языке они поют? Английском конечно, лишь изредка исполняя что-то на своём. E-Type -швед, но всемирно известен песнями на АЯ. Eiffel 65 - итальянцы, однако почти все песни исполнены на аглицком.
Ну с финнами и шведами все как раз понятно, их языки не являются и никогда не являлись хоть сколько-нибудь значимыми, в отличие от того же немецкого.
Итальянский, вроде бы, тоже вполне значимый. Другое дело, в музыке он больше ассоциируется с классикой. Если у немецкого есть своя ниша в современных жанрах, то золотой век итальянского давно в прошлом — музыка на нем в наши дни скорее консервативна, чем прогрессивна.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

From_Odessa

Цитата: Python от мая  3, 2018, 00:10
Итальянский, вроде бы, тоже вполне значимый.
Как и французский с испанским. И русский тоже. Но не получается найти массы групп, поющих на этих языках и добившихся массовой длительной славы в мировом масштабе.

Сяргей Леанідавіч

Цитата: From_Odessa от мая  3, 2018, 00:44
Цитата: Python от мая  3, 2018, 00:10
Итальянский, вроде бы, тоже вполне значимый.
Как и французский с испанским. И русский тоже. Но не получается найти массы групп, поющих на этих языках и добившихся массовой длительной славы в мировом масштабе.
А англоязычные группы из Франции, Испании и, особенно, РФ добились значительной славы и успеха? Мне так кажется, что все более-менее качественные англоязычные группы родом из собственно англосаксонских стран. :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр