Жить по-индейски

[Vesle Anne]

так что эта картина в любом случае несколько идеализирована

имхо, проблема не в том, что она идеализирована, а в том, что они сильно упрощена (и это еще слабо сказано).
даже в идеализированном прошлом они, наверняка, занимались чем-то еще. хотя бы даже тупо спали

[Devorator linguarum]

о каком регионе речь?

О том, откуда был вождь, слова которого цитируются.

а он равнинный?

Понятия не имею. Надо у Дамаскина спросить. Это же он первый откопал эту цитату.

[Damaskin]

Понятия не имею. Надо у Дамаскина спросить. Это же он первый откопал эту цитату.

Нашел информацию, что это вождь Два Орла из племени Patawomeck ((wiki/en) Patawomeck)

Впрочем, возможно, все интервью является вымыслом. Я его привел как шутку, не более.

[Damaskin]

Вот текст в оригинале:

[alant]

так что эта картина в любом случае несколько идеализирована

имхо, проблема не в том, что она идеализирована, а в том, что они сильно упрощена (и это еще слабо сказано).
даже в идеализированном прошлом они, наверняка, занимались чем-то еще. хотя бы даже тупо спали

С каких это пор спание стало занятием?

[Vesle Anne]

а что же это?

[Rusiok]

резали они друг друга на ура. плюс реальное регулярное недоедание.

По сведениям Википедии, в 1450 - 1492 году в Новом свете жило 40-50 млн чел.. Сейчас - чуть меньше миллиарда. Рост численности - в двадцать раз. Причем даже племенных индейцев сейчас больше, чем в доколумбовой Америке: около 75 млн чел.

Вот это все, что нужно знать о возможности жить по-индейски.

[true]

Сейчас - чуть меньше миллиарда. Рост численности - в двадцать раз. Причем даже племенных индейцев сейчас больше, чем в доколумбовой Америке: около 75 млн чел.

Вас не смущает, что это индейцев должен быть миллиард? Или что вы хотели сказать?

[Драгана]

Вспомнились слова одного индейского вождя:

"Когда белый человек нашел землю, на ней правили индейцы. Не было налогов, не было долгов, буйволы и бобры были в изобилии, вода была чиста. Женщины делали всю работу, лекарь не брал денег. Индейские мужчины тратили весь день на охоту, а всю ночь на секс".
Потом вождь отклонился назад, улыбнулся и добавил: "Только белый человек может быть настолько глупым, чтобы думать, что такую систему можно улучшить".

Да, нужно улучшить, коль не врут. Потому что если весь день на охоту, а всю ночь на секс - а спать-то когда? Да и откровенно говоря, всю ночь - оно заипет в самом буквальном смысле, пардоньте-с...

[zwh]

Вспомнились слова одного индейского вождя:

"Когда белый человек нашел землю, на ней правили индейцы. Не было налогов, не было долгов, буйволы и бобры были в изобилии, вода была чиста. Женщины делали всю работу, лекарь не брал денег. Индейские мужчины тратили весь день на охоту, а всю ночь на секс".
Потом вождь отклонился назад, улыбнулся и добавил: "Только белый человек может быть настолько глупым, чтобы думать, что такую систему можно улучшить".

Да, нужно улучшить, коль не врут. Потому что если весь день на охоту, а всю ночь на секс - а спать-то когда? Да и откровенно говоря, всю ночь - оно заипет в самом буквальном смысле, пардоньте-с...

Если тантрический, но всё пучком будет

[Vesle Anne]

откуда у индейцев тантрический?

[zwh]

откуда у индейцев тантрический?

Ну, название-то можно любое ж придумать, "Секс маленького вислоухого муравья на большой болотной улитке".

[Rusiok]

что вы хотели сказать?

Я хотел сказать, что жить по-индейски можно только если численность (плотность) населения уменьшится в двадцать раз.

[zwh]

что вы хотели сказать?

Я хотел сказать, что жить по-индейски можно только если численность (плотность) населения уменьшится в двадцать раз.

Ну, как бы да, инач бизонов на всех банально не хватит.

[alant]

а что же это?

Отсутствие занятия 

[alant]

откуда у индейцев тантрический?

У них тотемический

[Наманджигабо]

Вообще здесь странно все. От личности "вождя "Два Орла" до народа, к которому он, дескать, принадлежит.
1. Patawomeck - какое-то мелкое племя вирджинских алгонкинов, наверняка лет двести уж как утратившее и язык, и обычаи. Сейчас наверняка стучат себя в грудь и говорят о предках и плохих белых, наверняка пытаются с помощью белых лингвистов возродить вирджинский алгонкин и продают "настоящие индейские" сувениры.
2. Рассуждения о бездельничающих мужиках, когда женщины делают всю работу, а медобслуживание бесплатно - это рассуждения скорее индеанистов, а не индейцев, даже современных. Современные говорят о другом. О Матери-природе - да, о традициях - да, о чистоте отношений - да. Но не о "пожрал-потрахался". Подобное потребительское отношение не в их традиции.
3. Порыл маленько про вождя "Два Орла" и не нарыл ничего толкового. Думаю, в лучшем случае это какой-то клоун, рядящийся под "мудрого потомка своих великих предков", типа Солнечного Медведя или толпы нью-эйдж индейцев. Они по определению ничего толкового и имеющего отношение к настоящей жизни индейцев сказать не могут.

[RockyRaccoon]

Вам бы понравилось жить, как индейские мужчины в этом описании?

Нет. Этого мало. Хотелось бы ещё перебить множество врагов, сняв с них скальпы, а то и отрезав головы, взять множество разнополых и разновозрастных пленных и замучить их до смерти, украсть тысячу лошадей у соседей. Вот это жизнь! Бьёт ключом!

[Мечтатель]

Хотелось бы ещё перебить множество врагов, сняв с них скальпы, а то и отрезав головы, взять множество разнополых и разновозрастных пленных и замучить их до смерти...

Просто возник вопрос: у североамериканских индейцев было невозможно перейти из одного племени в другое (подобно тому как сейчас можно поменять гражданство)? В каком племени родился, в том и помирай? А как было с браками с представителями другого индейского народа?

[zwh]

Вам бы понравилось жить, как индейские мужчины в этом описании?

Нет. Этого мало. Хотелось бы ещё перебить множество врагов, сняв с них скальпы, а то и отрезав головы, взять множество разнополых и разновозрастных пленных и замучить их до смерти, украсть тысячу лошадей у соседей. Вот это жизнь! Бьёт ключом!

Каких таких лошадей? Постколумбовских али палеолитических?

[granitokeram]

В каком племени родился, в том и помирай?

не совсем. пленных в свои принимали.

[Мечтатель]

В каком племени родился, в том и помирай?

не совсем. пленных в свои принимали.

Вот это и хотелось бы прояснить. Между "замучить до смерти" и "принять в свои" пролегает значительная дистанция.

[Наманджигабо]

В каком племени родился, в том и помирай?

не совсем. пленных в свои принимали.

И это тоже, но не совсем

Просто возник вопрос: у североамериканских индейцев было невозможно перейти из одного племени в другое (подобно тому как сейчас можно поменять гражданство)? В каком племени родился, в том и помирай? А как было с браками с представителями другого индейского народа?

На Равнинах и Великих Озерах - запросто и то, и другое. Где-то можно было просто прийти в другое племя и сказать: "Буду с вами жить". Где-то требовались ритуалы. То же с браками. Ну понравилась девчонка из другой деревни за тремя холмами, что б не взять ее к себе? По согласию ли, без согласия - решалось на месте. Часто по согласию. Описанных подобных случаев много. И для этого ничего особенного нужно не было. Только желание. Где-то, конечно, было посложнее. Например, у ирокезов был матриархат. Дети, рожденные не от ирокезской женщины, не считались ирокезами. Поэтому если какой-нибудь сосед женился на ирокезске с одобрения матерей клана, то все нормально. А если ирокез приводил в селение женщину "из-за бугра", то он лишал своих потомков права голоса в совете. Если, конечно, ту женщину не принимали как дочь. Если принимали, то считалось, что родовая память перешла и к ней. Посредством ритуалов конечно же.
Известны случаи, когда жили даже среди врагов. Коль описывает подобный, когда кто-то из дакотов по доброй воле пришел в селение оджибве и остался с ними. Это - вековые враги, оджибве и дакота. Но ничего, приняли. Во времена недолгих перемирий были даже смешанные браки. Оджибве для метисов даже отдельный клан выдумали.
Если почитать фольклор, то там попадается сюжет, когда кто-то обиделся на родное племя, ушел к врагам, те его приняли, а он взял, да и вернулся в свое племя с разведданными, которые помогли врагов победить. Правда, есть два варианта событий: родное племя его приняло и родное племя его осудило.
В общем, все варианты возможны.

[RockyRaccoon]

Вам бы понравилось жить, как индейские мужчины в этом описании?

Нет. Этого мало. Хотелось бы ещё перебить множество врагов, сняв с них скальпы, а то и отрезав головы, взять множество разнополых и разновозрастных пленных и замучить их до смерти, украсть тысячу лошадей у соседей. Вот это жизнь! Бьёт ключом!

Каких таких лошадей? Постколумбовских али палеолитических?

На равнинах одичавшие лошади появились до массового прихода туда бледнолицых собак.
А если уж вам непременно нужно говорить об Америке до 1492 года, то про равнинных индейцев можно вообще не говорить. Их, можно сказать, не было.

[RockyRaccoon]

Если почитать фольклор, то там попадается сюжет, когда кто-то обиделся на родное племя, ушел к врагам, те его приняли, а он взял, да и вернулся в свое племя с разведданными, которые помогли врагов победить. Правда, есть два варианта событий: родное племя его приняло и родное племя его осудило.

Тот же самый сюжет - в романе Дж. Шульца "Ошибка Одинокого Бизона". Сюжет основан на реальных, как говорит автор, событиях. Черноногий страшно обижается на родное племя и уходит к кроу. Через некоторое время он обнаруживает, что кроу огромными силами собираются напасть на его родной небольшой клан. Он убегает от кроу, предупреждает своих и принимает участие в битве. Родное племя не только принимает его обратно, но и оказывает ему почести.