Почему Наполеона понесло в Москву?

[zwh]

AFAIK ВКЛ же погорела на чем? На том, что объединилась с Польшей, а поляки начали проталкивать в обязаловку католичество. Соответственно, б0льшая часть населения ВКЛ оказались у себя дома чужими, вот и побежали к единоверцам на восток.

[ivanovgoga]

На том, что объединилась с Польшей,

Потому и объединилась, что татары вынудили, а то на кой ей оно надо было.

[zwh]

На том, что объединилась с Польшей,

Потому и объединилась, что татары вынудили, а то на кой ей оно надо было.

Татары в смысле монгольские?

[Geoalex]

На том, что объединилась с Польшей,

Потому и объединилась, что татары вынудили

В 1569 г.? Если только крымские.

[ivanovgoga]

В 1569 г.? Если только крымские.

Первая уния
1385

[ivanovgoga]

Татары в смысле монгольские?

А конкретно Мамай и ко.

[zwh]

Татары в смысле монгольские?

А конкретно Мамай и ко.

А кто-то ж у них там вродь аж до Вены дотопал... Хубилай?.. Джучи?..

[true]

А кто-то ж у них там вродь аж до Вены дотопал

С турками не спутали?

[Rusiok]

Мамай и ко.

Сын Мамая - положительная историческая личность для Украины.

[ivanovgoga]

Мамай и ко.

Сын Мамая - положительная историческая личность для Украины.

Только Узбек этого не знал...

[zwh]

А кто-то ж у них там вродь аж до Вены дотопал

С турками не спутали?

Спросил у Яндекса -- он сказал, что не до Вены, а до Венгрии. (Хотя какая теперь нахрен разница?)

Во второй половине января 1242 г. Бату перевел по льду свои, снова соединенные войска через Дунай. Первостепенной целью монголов стало пленение венгерского короля Белы, который после своего бегства из Австрии некоторое время обретался в Сегеде. Понимая, что монголы не оставят мысль о погоне за ним, король направился к адриатическому побережью и провел там лето и осень 1241 г.. Посчитав, однако, приморские города недостаточно надежными, он двинулся на самые крайние рубежи своей державы - перебрался на один из островов (остров Трау) близ Спалато, перевезя туда же свою семью.

В погоню за ним был брошен стремительный Кадан, остальная же армия продолжила город за городом покорять Венгрию. После напряженной осады, был взят Гран (Эстергом) - резиденция венгерских королей и важнейший перевалочный торговый пункт на среднем Дунае. Одновременно кочевниками были захвачены практически все города правобережной Венгрии, отбиться удалось лишь немногим. Так спаслись Секешфехервар и эстергомская цитадель. В районе Чернхаде монголы разбили действовавший против них крестьянский отряд. Ожесточенному обстрелу подвергся также и монастырь св. Мартина Паннонского (Паннонхалма), но, вместо того чтобы штурмовать стены, монголы совершенно неожиданно свернули все осадные приготовления и отошли.

Это их странное поведение объяснялось смертью верховного хана Угедэя и необходимостью Батыя (да и всех монгольских царевичей, бывших в войске) участвовать в выборе нового хана. На этот титул претендовал без сомнения в первую очередь сам Бату, к великому неудовольствию его двоюродного брата - Гуюка. Именно поэтому всем монгольским армиям действовавшим в Европе Бату разослал один и тот же приказ - поворачивать на восток и идти на соединение с главной армией.

[Awwal12]

На том, что объединилась с Польшей,

Потому и объединилась, что татары вынудили, а то на кой ей оно надо было.

Основным стратегическим противником Литвы были ну никак не татары (в борьбе с которыми не слишком -то и логично было бы искать помощи в Польше).

[ivanovgoga]

Основным стратегическим противником Литвы были ну никак не татары (в борьбе с которыми не слишком -то и логично было бы искать помощи в Польше).

Ну да? Разбитые русские княжества вообще никакой угрозы не представляли, а единственный уцелевший Новгород сидел себе тихо.

[zwh]

На том, что объединилась с Польшей,

Потому и объединилась, что татары вынудили, а то на кой ей оно надо было.

Основным стратегическим противником Литвы были ну никак не татары (в борьбе с которыми не слишком -то и логично было бы искать помощи в Польше).

Вики:

Королевство Польское и Великое княжество Литовское координировали свои интересы с момента раздела галицко-волынского наследства при Гедимине. Два государства объективно сплачивали такие факторы, как татаро-турецкая угроза на юге и экспансия крестоносцев на севере.

То есть татары, да не те.

[Geoalex]

Насколько я помню, в 1410 г. при Грюнвальде литовцы и татары сражались на одной стороне против тевтонцев.

[ivanovgoga]

То есть татары, да не те.

Татары и турки...Какие турки при Гедимине? Сельджуки давно почили..а османы еще не родились. Вот татары и Тимур другое дело.

[ivanovgoga]

Насколько я помню, в 1410 г. при Грюнвальде литовцы и татары сражались на одной стороне против тевтонцев

А казаки с татарами и турками не раз на Русь и Польшу ходили и че?

[true]

Ну так конкретно этот поход был для Европы просто эпизодом. У монгол в то время проблем хватало и без Европы. Еще Китай стоял стеной, и вообще было много незамиренных территорий.

[Geoalex]

и че?

То, что вогнать историю в чёрно-белый шаблон не получится ни "патриотов", ни у "русофобов".

[Awwal12]

Основным стратегическим противником Литвы были ну никак не татары (в борьбе с которыми не слишком -то и логично было бы искать помощи в Польше).

Ну да? Разбитые русские княжества вообще никакой угрозы не представляли, а единственный уцелевший Новгород сидел себе тихо.

При чем тут русские княжества, отделенные дебрями и болотами? С кем Литва до 15 в. включительно воевала почти бесперерывно, кому неоднократно уступала территории, чьи отряды проходили собственно Литву насквозь?

[Wolliger Mensch]

То, что вогнать историю в чёрно-белый шаблон не получится ни "патриотов", ни у "русофобов".

Этот (тоже уже избитый) тезис, что оппоненты что-то там «вгоняют в чёрно-белый шаблон», нисколько не лучше.

[Ceolwulf]

А тут вчера просмотрел начало у книжки "1812 год. Всё было не так", вышедшей в 2012 году. Там в начале книги на документах и письмах того времени показывается, что реально Наполеон собирался -- если не удастся разбить три российские армии по одной -- перезимовать в Смоленске и вынудить Александра на подписание союзного договора. И с чисто военной точки зрения это было абсолютно правильно. Но потом он начал опасаться, что если он не достигнет в России значимых успехов (а ведь у него была еще бунтующая Испания, которую его брат еле сдерживал), то его европейские вассалы начнут роптать и подозревать, что армия Франции не столь всемогуща. Это и погнало его дальше на восток на Москву, заняв которую он опять же рассчитывал в ней перезимовать и вынудить Александра подписать мир на его, Наполеона, условиях.

Какое там "перезимовать в Москве"?  Они еще до Смоленска терзались сомнениями что делать, т.к. война уже тогда принимала нежелательный характер. И даже после Бородина считали, что Москву если и надо брать, то чисто символически и сразу же валить обратно в Смоленск. Но в целом согласен с вами, на фоне неудач в Испании, одной из главных причин гнавших Наполеона на восток было желание сохранить лицо в глазах потенциальных врагов. Если верить Коленкуру, сразу после Бородина Наполеон сказал что-то вроде: "перед лицом всего мира наша честь спасена" 

[Awwal12]

Этот (тоже уже избитый) тезис, что оппоненты что-то там «вгоняют в чёрно-белый шаблон», нисколько не лучше.

Чьи оппоненты?..
Естественно, любая политизация истории включает загоняние этой самой истории в "правильные" шаблоны.

[zwh]

Из той книжки про планы Наполеона:

Наполеон с уверенностью говорил австрийскому дипломату Клеменсу фон Меттерниху (Австрия в тот момент была союзницей Наполеона):

— Мое предприятие принадлежит к числу тех, решение которых дается терпением. Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я ее в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь. Я укреплю эти два города и займусь в Вильно, где будет моя главная квартира в течение ближайшей зимы, организацией Литвы, которая жаждет сбросить с себя русское иго. И мы увидим, кто из нас двух устанет первый: я от того, что буду содержать свою армию за счет России, или Александр от того, что ему придется кормить мою армию за счет своей страны. И, может быть, я сам уеду на самые суровые месяцы зимы в Париж.

Меттерних тогда поинтересовался у Наполеона, что он будет делать, если оккупация Литвы не вынудит Александра к миру.

На это Наполеон ответил:
— Тогда, перезимовав, я двинусь к центру страны и в 1813 году буду так же терпелив, как и в 1812-м. Всё, как я вам сказал, является исключительно вопросом времени.

Надо сказать, информация эта идет от самого Меттерниха, и у нас нет оснований не доверять его свидетельствам.

[ivanovgoga]

При чем тут русские княжества, отделенные дебрями и болотами? С кем Литва до 15 в. включительно воевала почти бесперерывно

С Москвой и рыцарями

Наполеон с уверенностью говорил австрийскому дипломату Клеменсу фон Меттерниху (Австрия в тот момент была союзницей Наполеона):

— Мое предприятие принадлежит к числу тех, решение которых дается терпением. Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я ее в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь. Я укреплю эти два города и займусь в Вильно, где будет моя главная квартира в течение ближайшей зимы, организацией Литвы, которая жаждет сбросить с себя русское иго. И мы увидим, кто из нас двух устанет первый: я от того, что буду содержать свою армию за счет России, или Александр от того, что ему придется кормить мою армию за счет своей страны. И, может быть, я сам уеду на самые суровые месяцы зимы в Париж.

Меттерних тогда поинтересовался у Наполеона, что он будет делать, если оккупация Литвы не вынудит Александра к миру.

На это Наполеон ответил:
— Тогда, перезимовав, я двинусь к центру страны и в 1813 году буду так же терпелив, как и в 1812-м. Всё, как я вам сказал, является исключительно вопросом времени.
Надо сказать, информация эта идет от самого Меттерниха, и у нас нет оснований не доверять его свидетельствам.

Видать Наполеон не ожидал такого резвого "похода"  Барклая на Москву