Почему Наполеона понесло в Москву?

[ivanovgoga]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

не думаю, что он собирался завоевать больше, чем в Северной Африке, правда с климатом слегка ошибся..

[zazsa]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

А подумать?

[Awwal12]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

А он что-то в России пытался завоевать?

[zwh]

А тут вчера просмотрел начало у книжки "1812 год. Всё было не так", вышедшей в 2012 году. Там в начале книги на документах и письмах того времени показывается, что реально Наполеон собирался -- если не удастся разбить три российские армии по одной -- перезимовать в Смоленске и вынудить Александра на подписание союзного договора. И с чисто военной точки зрения это было абсолютно правильно. Но потом он начал опасаться, что если он не достигнет в России значимых успехов (а ведь у него была еще бунтующая Испания, которую его брат еле сдерживал), то его европейские вассалы начнут роптать и подозревать, что армия Франции не столь всемогуща. Это и погнало его дальше на восток на Москву, заняв которую он опять же рассчитывал в ней перезимовать и вынудить Александра подписать мир на его, Наполеона, условиях.

[ivanovgoga]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

А он что-то в России пытался завоевать?

Думаю тоже, что и в Европе. Территорию для своей империи.

[Rusiok]

А он что-то в России пытался завоевать?

Думаю тоже, что и в Европе. Территорию для своей империи.

Думаю, Наполеон пытался не завоевать Россию, а принудить ее стать союзником Французской империи. Тоже, что и в Европе.

Ответственности за эффективную оккупацию он не хотел на себя брать. К коллаборационизму он хотел принудить существующую вертикаль власти во главе с Александром I. Других коллаборантов в России Наполеон не искал, никакого "марионеточного правительства на штыках" не принес.

В условиях отказа от ответственности за деревянную Москву и царского губернатора, и Наполеона, и городского самоуправления, пожар в ней случился закономерно. Об этом правильно написал Лев Толстой.

Дальнейшее пребывание войск французской коалиции в сожжённой Москве было глубоко противно бонапартизму: не красиво, не победно, в общем, не величественно.

[zwh]

А он что-то в России пытался завоевать?

Думаю тоже, что и в Европе. Территорию для своей империи.

Думаю, Наполеон пытался не завоевать Россию, а принудить ее стать союзником Французской империи. Тоже, что и в Европе.

Ответственности за эффективную оккупацию он не хотел на себя брать. К коллаборационизму он хотел принудить существующую вертикаль власти во главе с Александром I. Других коллаборантов в России Наполеон не искал, никакого "марионеточного правительства на штыках" не принес.

В условиях отказа от ответственности за деревянную Москву и царского губернатора, и Наполеона, и городского самоуправления, пожар в ней случился закономерно. Об этом правильно написал Лев Толстой.

Дальнейшее пребывание войск французской коалиции в сожжённой Москве было глубоко противно бонапартизму: не красиво, не победно, в общем, не то.

В той книжке ясно доказывается, что Москву подожгли по приказу губернатора. А насчет того, что противно... так там, думаю, банально жрать неча было. И лошадей нечем кормить.

[Hellerick]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

А он что-то в России пытался завоевать?

Что-то там собирался.
Типа как расширить Варшавское герцогство, создать марионеточные государства для остзейских немцев и т. п.

Но в целом, конечно, Россия ему нужна была не покоренная, а покорная.

[Awwal12]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

А он что-то в России пытался завоевать?

Думаю тоже, что и в Европе. Территорию для своей империи.

А что он завоевал в Европе? Каталонию, Нидерланды, часть Италии и Хорватию. На остальных подконтрольных территориях располагались зависимые от него государства (частью управляемые Бонапартами).
Россия даже при самых наихудших раскладах могла только потерять часть территорий ВКЛ в пользу Варшавского герцогства. Но основной причиной войны, разумеется, было нежелание Александра следовать условиям Тильтзитских договоров в ущерб российской экономике.

[ivanovgoga]

А что он завоевал в Европе? Каталонию, Нидерланды, часть Италии и Хорватию. На остальных подконтрольных территориях располагались зависимые от него государства (частью управляемые Бонапартами).

Это и называется "империя". Один слон и куча Мосек, только эти Моськи не лают на слона, а восхваляют его и подкармливают...

[ivanovgoga]

Но основной причиной войны, разумеется, было нежелание Александра следовать условиям Тильтзитских договоров в ущерб российской экономике.

Любая война в то время  заканчивалась мирным договором и "наказанием"  проигравшего аннексией территорий, не смотря ни на какие причины ее вызвавшие.

[Awwal12]

А что он завоевал в Европе? Каталонию, Нидерланды, часть Италии и Хорватию. На остальных подконтрольных территориях располагались зависимые от него государства (частью управляемые Бонапартами).

Это и называется "империя". Один слон и куча мосек.

Империя в нормальном, традиционном смысле - это одно унитарное государство. Эдак мы договоримся и до американской империи...

Любая война в то время  заканчивалась мирным договором и "наказанием"  проигравшего аннексией территорий.

Какие территории Россия проиграла в 1907 г.?

[ivanovgoga]

Любая война в то время  заканчивалась мирным договором и "наказанием"  проигравшего аннексией территорий.

Какие территории Россия проиграла в 1907 г.?

А порт Артур и Южный Сахалин где в результате оказался?

[Rusiok]

Москву подожгли по приказу губернатора. А насчет того, что противно... так там, думаю, банально жрать неча было. И лошадей нечем кормить.

Даже если по приказу губернатора, все равно виноват Наполеон - уже его армия была в Москве, его сила, его власть. Ну кто мог взять ответственность за порядок в оккупированном городе, кроме него?

Гибели рукописи о полку игоревом я французам никогда не прощу.

Что до отсутствия продовольствия и кормов в громадном городе, то говорить об этом смешно. Во-первых, в Москве неизбежно остались запасы - необходимо было их учесть, охранять и распределять. Во-вторых, Москва - центр обширного региона, все дороги в котором ведут в Москву, вся логистика направлена на снабжение Москвы. Вся терминология того времени (и планы самого Наполеона!) говорили о преимуществах крупного города для зимовки армии. Но это не просто прийти в город, расслабиться и отдыхать. Это тоже военная операция (планы, ресурсы, приказы исполнителям, донесения, руководство), которую Наполеон проиграл.

[ivanovgoga]

Вся терминология того времени (и планы самого Наполеона!) говорили о преимуществах крупного города для зимовки армии. Но это не просто прийти в город, расслабиться и отдыхать. Это тоже военная операция (планы, ресурсы, приказы исполнителям, донесения, руководство), которую Наполеон проиграл.

А  армия противника не могла уничтожить эти самые запасы при отступлении?

[Awwal12]

Любая война в то время  заканчивалась мирным договором и "наказанием"  проигравшего аннексией территорий.

Какие территории Россия проиграла в 1907 г.?

А порт Артур и Южный Сахалин где в результате оказался?

Поправочка: в 1807 г. 

[ivanovgoga]

Поправочка: в 1807 г.

Россия потеряла свое влияние на Пруссию и Польшу и признала все завоевания Наполеона.
Пруссия вообще лишилась половины территорий.
Россия не потеряла территории сама, только потому что война не успела перекинуться на ее территорию до подписания договора.

[Lodur]

Что до отсутствия продовольствия и кормов в громадном городе

250 тысяч человек - громадный город? (Реально, на самом деле - около 100 тысяч, если верить этому). Но, хотя... по тем временам, наверное, всё же громадный. В Париже в то время жило около полумиллиона, в Питере, если верить статистике - около 330 тысяч.

[ivanovgoga]

. Но, хотя... по тем временам, наверное, всё же громадный. В Париже в то время жило около полумиллиона,

А если принять, что половина населения разбежалась по своим имениям забрав пожитки, то 30 тыщ от силы.

[Rusiok]

Вся терминология того времени (и планы самого Наполеона!) говорили о преимуществах крупного города для зимовки армии. Но это не просто прийти в город, расслабиться и отдыхать. Это тоже военная операция (планы, ресурсы, приказы исполнителям, донесения, руководство), которую Наполеон проиграл.

А  армия противника не могла уничтожить эти самые запасы при отступлении?

Не было времени. Наполеон "наступал на пятки" Кутузову. Как известно, русская армия отступила по улицам Москвы в походных колоннах, не задерживаясь.

[zwh]

Вся терминология того времени (и планы самого Наполеона!) говорили о преимуществах крупного города для зимовки армии. Но это не просто прийти в город, расслабиться и отдыхать. Это тоже военная операция (планы, ресурсы, приказы исполнителям, донесения, руководство), которую Наполеон проиграл.

А  армия противника не могла уничтожить эти самые запасы при отступлении?

Не было времени. Наполеон "наступал на пятки" Кутузову. Как известно, русская армия отступила по улицам Москвы в походных колоннах, не задерживаясь.

Что-то еще сгорело при пожаре. Во время пожара погибло сколько-то там раненых и просто мирных жителей. То есть город хотя бы частично надо было восстанавливать -- хотя бы разобрать завалы, похоронить трупы, найти целые дома для размещения. Отряды фуражиров должны были рыскать по ближнему Подмосковью, отнимая у крестьян провиант и фураж. Насколько комфортно было быть на постое в сгоревшем городе, я оценить затрудняюсь. А книжка та дома.

[Валентин Н]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

Один историк (не фрик) говорил, что при наступлении, у него были только карты с грантартарией.

[Geoalex]

Один историк (не фрик) говорил, что при наступлении, у него были только карты с грантартарией.

Я, конечно, понимаю, что ваши "не фрики" библиотеки игнорируют принципиально, но уж гулом бы могли научится пользоваться?
https://vivaldi.nlr.ru/ca000010039/view#page=2

[bvs]

Империя в нормальном, традиционном смысле - это одно унитарное государство

Ну вообще нет, даже у римлян были вассальные царства. И колониальные империи это что угодно, но не унитарные государства.

[bvs]

Интересно, Наполеон вообще представлял себе территорию, которую собрался завоевать?

Представлял, в его время картография уже была неплохо развита. Карту мира он точно видел. Хотя он конечно не собирался завоевывать Россию в прямом смысле.