Почему Наполеона понесло в Москву?

[Awwal12]

Дания к 1812 г. даже при желании уже никак не могла никому воспрепятствовать войти в Балтику

Проливы можно контролировать с суши.

Можно. Веке эдак в двадцатом. А так, там проливчики в 18 км и более шириной.

Для снабжения годится и гражданский флот.

Я и говорю, Британия будет несказанно рада...

[Ceolwulf]

У французов имелся солидный гребной флот, построенный для высадки десанта в Англию. Он мог быть переведен из портов Ла-Манша по внутренним водным путям и Голштинскому каналу в Балтийское море. Канонерские лодки могли содействовать приморскому флангу войск противника.
Сведения о подготовке Наполеоном морских сил для военных действий на Балтике в поддержку сухопутных сил начали поступать с 1811 г. Так, 19 августа 1811 г. русский посол в Швеции П.К. Сухтелен доносил в С.-Петербург: «В Данциге находятся 80 канонерских лодок, большая часть которых была построена в различных местах Дании; Наполеон рассчитывает воспользоваться ими в случае войны с нами».
Французы также имели опыт создания и применения гребного флота. С 1803 г. Наполеон создавал Булонскую флотилию для высадки войск на берега Англии. Французские канонерские лодки, используя мелководье, а у приглубых берегов прикрываемые береговыми батареями, совершали большие переходы почти безнаказанно, часто в виду сильного английского корабельного флота. Этот опыт давал Наполеону возможность не придавать слишком большого значения присутствию в Северном и Балтийском морях английского корабельного флота, и в предполагаемом им походе в Балтику канонерских лодок, которые, притом у берегов Балтийского моря, почти до русской границы уже занятых французскими войсками, в необходимых случаях легко прикрывались бы французскими батареями.
https://military.wikireading.ru/18008

[ivanovgoga]

Какое отношение канонерские лодки имеют к высадке десанта? У них в название указано назначение- "канонир" (артиллерист)  Они не предназначены для десантирования вообще. Если бы речь шла о галерах, то да.

[Валентин Н]

Эта карта - погром укр. националистов. Те говорят, что Россия на юго-запад от Московщины,  а тут северо-запад.

Реинкарнация новгородской республики, зачем это скрывать - не понятно.

[Red Khan]

Реинкарнация новгородской республики, зачем это скрывать придумывать - не понятно.

Fixed. 

[Валентин Н]

А карты в официальных источниках тоже придуманы, или что там?

[Red Khan]

А карты в официальных источниках тоже придуманы, или что там?

Нет конечно. Но вот когда их читают люди, которые не умеют ни в Википедию, ни в гугл-переводчик они начинают всякую ерунду придумывать.
Видимо в этом в ответ - придумывают чтобы показать именно это.

[Ceolwulf]

Какое отношение канонерские лодки имеют к высадке десанта? У них в название указано назначение- "канонир" (артиллерист)  Они не предназначены для десантирования вообще. Если бы речь шла о галерах, то да.

Строили флот для вторжения на острова, но про места для пассажиров и груза забыли?

Примерно так выглядели канонерки (gunboats, canonnieres) в начале 19 века.



То есть, всего пара пушек и куча народа на борту

Ближе к теме. Датские канонерки берут на абордаж британский бриг

[Awwal12]

То есть, всего пара пушек и куча народа на борту

Пардон, но эта "куча народа" - экипаж, без которого канонерка не способна плавать и стрелять. Гога прав в том смысле, что канонерки начала позапрошлого века не могли принять на борт сколь-нибудь серьезные количества солдат. Правда, я так и не очень понял, откуда вообще в данной дискуссии возник вопрос десантирования.

[Ceolwulf]

Пардон, но эта "куча народа" - экипаж, без которого канонерка не способна плавать и стрелять. Гога прав в том смысле, что канонерки начала позапрошлого века не могли принять на борт сколь-нибудь серьезные количества солдат.

Для переброски солдат, можно оставить экипаж только для управления парусом и рулем и даже убрать пушки. В случае необходимости солдаты могут поработать веслами. Кроме того, наверняка для десанта строили специальные гребные суда.

Правда, я так и не очень понял, откуда вообще в данной дискуссии возник вопрос десантирования.

Кто-то здесь предложил Наполеону наступать на Питер

[Awwal12]

Для переброски солдат, можно оставить экипаж только для управления парусом и рулем и даже убрать пушки.

Можно. А канонерка при этом с вероятностью 90% навсегда останется там, где высадила десант. Если убирать пушки, то становится вообще непонятно, почему бы не использовать обычные шлюпки аналогичным образом. Загвоздка, однако, в том, что ИРЛ шлюпка с обычными, неприученными к гребле и морю солдатами вряд ли далеко уплывёт от места своего отчаливания.

Кто-то здесь предложил Наполеону наступать на Питер

Сушей же наступать....

[Ceolwulf]

Для переброски солдат, можно оставить экипаж только для управления парусом и рулем и даже убрать пушки.

Можно. А канонерка при этом с вероятностью 90% навсегда останется там, где высадила десант. Если убирать пушки, то становится вообще непонятно, почему бы не использовать обычные шлюпки аналогичным образом. Загвоздка, однако, в том, что ИРЛ шлюпка с обычными, неприученными к гребле и морю солдатами вряд ли далеко уплывёт от места своего отчаливания.

Для перевозки людей и грузов вблизи берега сгодится любая калоша с парусом. Таких посудин для мелководья по всей Европе можно было насобирать многие и многие сотни и настроить еще больше. Было бы желание. И вообще на канонерках свет клином не сошелся. Осадные пушки можно даже на плоты ставить

Сушей же наступать....

Осада приморского города без поддержки с моря обречена на провал. Что и показали неудачные действия Макдональда под Ригой

[Awwal12]

Сушей же наступать....

Осада приморского города без поддержки с моря обречена на провал.

Вы себе "поддержку с моря" чисто как десантные действия представляете?

[Ceolwulf]

Вы себе "поддержку с моря" чисто как десантные действия представляете?

Нет, конечно. Помимо десанта-это нейтрализация вражеского прибрежного флота, огневая поддержка, блокада неприятельских портов и самое главное- снабжение

[Awwal12]

Самое главное - это всё же морская блокада. Вот без неё действительно перспективы осады прибрежных крепостей сомнительны.

[DarkMax2]

В 18-19 веках не было специальных десантных суден. Использовали судна каботажного класса.

[Валентин Н]

Но вот когда их читают люди, которые не умеют ни в Википедию, ни в гугл-переводчик они начинают всякую ерунду придумывать.
Видимо в этом в ответ - придумывают чтобы показать именно это.

Я понял, что фрики - ужасные люди, но вы-то не фрик, скажите правду об этих картах. Я уже заждался.

[Red Khan]

Я понял, что фрики - ужасные люди, но вы-то не фрик, скажите правду об этих картах. Я уже заждался.

Geolex уже всё сказал.

[ivanovgoga]

В 18-19 веках не было специальных десантных суден. Использовали судна каботажного класса.

Петр специально для десантов во время войны со Швецией использовал именно галеры. Им не нужен "правильный" ветер и не мешает штиль.

[Ceolwulf]

Было бы странно считать, что стратеги в 19 веке были не в состоянии додуматься строить специальные лодки различных конструкций для разных целей в прибрежных водах и десанта в частности.

Bateau canonnier (канонерская лодка)


Слева-направо: кан.лодка,  кан.лодка-бриг,  транспортная плоскодонная баржа


Более-менее спонтанной импровизацией в Булонской флотилии выглядели только "баланселли"

[DarkMax2]

В 18-19 веках не было специальных десантных суден. Использовали судна каботажного класса.

Петр специально для десантов во время войны со Швецией использовал именно галеры. Им не нужен "правильный" ветер и не мешает штиль.

Кстати, интересное название: (wiki/ru) Армейский_флот
(wiki/ru) Шхерный_флот

[Geoalex]

Я понял, что фрики - ужасные люди, но вы-то не фрик, скажите правду об этих картах. Я уже заждался.

Geolex уже всё сказал.

Ой, я сказал далеко не всё, что мог бы по этому ролику. Но зачем? Нормальным людям и так всё понятно, а на "заговорщиков" всё равно никакие аргументы не подействуют.

[Red Khan]

Ой, я сказал далеко не всё, что мог бы по этому ролику. Но зачем? Нормальным людям и так всё понятно, а на "заговорщиков" всё равно никакие аргументы не подействуют.

Это понятно, глупец может задать больше вопросов, чем мудрец сможет ответить и если человек начинает с таких больших глупостей (или большой лжи), то всё остальное всерьёз воспринимать глупо.

[Валентин Н]

Вместо того чтобы обсуждать вопрос по существу, т.е. карту-бомбу, обсуждаете мнение фрика, да ещё не относящееся к этой карте.
Вопрос: как вам карта?
Ответ: этот фрик текст не может нормально перевести

Зашибись подходец.

[Red Khan]

Вместо того чтобы обсуждать вопрос по существу, т.е. карту-бомбу, обсуждаете мнение фрика, да ещё не относящееся к этой карте.
Вопрос: как вам карта?
Ответ: этот фрик текст не может нормально перевести

Зашибись подходец.

А где там бомба? Обыкновенное фрическое натягивание совы на глобус.

Единственное что интересно, что это за город Гиганск.