Почему Наполеона понесло в Москву?

[Lodur]

Красивые картинки...

Кто о чём.

[Jumis]

Красивые картинки...

Москва, по ком звонят твои колокола?

[alant]

Альтернативщики идут в авангарде нового витка попыток дебилизации нашей несчастной страны.
А Пупкину по-видимому поручили встать в авангарде этого движения.

Индийцы тоже в Авангарде?, ведь у них написано, что Бог уже несколько раз приходил на Землю, чтоб победить зло.

А Айвазовский? И он тоже в авангарде? Ато на его картине "пожар Москвы 1812", изображён обстрел РСЗО.

Я надеюсь, вы не будете втирать, что это действительно брёвна строем летают?

Вы не уточнили, кто обстреливал?

[Валентин Н]

Если не заниматься всяческой конспиролохией, а почитать воспоминания очевидцев то они пишут, что над городом была буря и ветер разносил горящие головни

ОДно дело головни, а другое БРЁВНА, ВСЕ, 45°, в одну сторону !!!!!!!!

[Валентин Н]

Вы не уточнили, кто обстреливал?

А хрен знает, на сайте президентской библиотеки висит письмо, где Наполеон, говорит Александру, что готов был уступить ему право первым вступить в москву. Такштаааа... тут кто с кем воевал-то не известно, а вы хотите знать про такие подробности, как какой-то обстрел.

Милостивый государь, брат мой!... Нет больше прекрасного, гордого города Москвы: Ростопчин поджег его... Я начал войну против вашего величества без злобы: одна записка от Вас перед или после последней баталии остановила бы мое шествие; и я на самом деле хотел бы пожертвовать Вам преимуществом первым войти в Москву. Если ваше величество хранит еще какую-то часть тех былых чувств, Вы благосклонно примете это письмо. Тем не менее, Вы можете быть мне только признательным за то, что я отдаю себе отчет в том, что происходит в Москве. По сему, милостивый государь, брат мой, молю бога, чтобы он хранил ваше величество и берег под своей святой и достойной защитой
https://www.prlib.ru/item/357502

[Flos]

я на самом деле хотел бы пожертвовать Вам преимуществом первым войти в Москву.

Насколько я помню, Наполеон хотел заключить в Москве мирный договор на своих условиях.

т.е. он хотел так: Александр приезжает в Москву, потом туда торжественно входят войска Наполеона, и в Кремле подписывается договор о вечном мире.
А получилось, что Наполеон зовет Александра в Москву, уже занятую французскими войсками. Это, конечно,  не так красиво.

Думаю, это и имелось в виду.

[Солохин]

А я думаю, здесь нужно начинать с более важного и интересного вопроса: почему Наполеон вообще поперся на Москву, хотя столицей России был в то время Питер?

[Abdylmejit]

почему Наполеон вообще поперся на Москву, хотя столицей России был в то время Питер?

Тупо заблудился.

[Солохин]

Люди пишут, что московская тартария или московское государство не входило в Российскую империю.
А Наполеон, воевал именно с москвой, а не с Россией и победил, вот тогда вмешалась Россия, и победила Наполеона - вторую войну не потянул.
По факту, он положил москву к ногам Российской империи. 

Нет дыма без огня.
Никакой "Тартарии", конечно, не было. Но можно попытаться построить правдоподобную гипотезу, объясняющую логику событий того времени.

Предположим, что в России действовали две враждебные друг другу партии, одна из которых базировалась в Москве, а другая в Питере. Московская партия была в равной мере враждебна и Наполеону, и Александру. Но Александр вел сложную двойную игру: будучи по факту союзником Британии, он до поры до времени изображал из себя союзника Наполеона. И поход Наполеона на Россию не состоялся был, если бы Александр и Наполеон не заключили тайного соглашения против Московской партии. Но Александр Наполеона кинул, что и стало причиной гибели наполеоновской армии и крушения (на тот момент) всего дела построения общеевропейской Империи. Которая сейчас возродилась в виде ЕвроСоюза.

[ivanovgoga]

Хороший "план" у товарища, крепкий...Из самого Афгана небось...
Чобы это понять почему он попер на Млскву надо просто взглянуть на биографию Наполеона, а потом на карту России и понять, что он не был колхозником-философом. Он был профессиональным военным и по его понятиям просто ТУПО оставлять у себя в тылу стотысячное войско врага. Он шел за армией врага, чтобы дать генеральное сражение. После него Питер никуда бы не делся.

[Валентин Н]

по его понятиям просто ТУПО оставлять у себя в тылу стотысячное войско врага. Он шел за армией врага, чтобы дать генеральное сражение. После него Питер никуда бы не делся.

Ну конечно, направление удара выбирает отступающая/бегущая сторона. А чего Сталин тогда, не увёл немцев от Москвы куда-нить подальше в болота? И гитлеру надо было отступать не в Берлин, а в Альпы.

Но ни тот ни другой и не догадались

[zwh]

Хороший "план" у товарища, крепкий...Из самого Афгана небось...
Чобы это понять почему он попер на Млскву надо просто взглянуть на биографию Наполеона, а потом на карту России и понять, что он не был колхозником-философом. Он был профессиональным военным и по его понятиям просто ТУПО оставлять у себя в тылу стотысячное войско врага. Он шел за армией врага, чтобы дать генеральное сражение. После него Питер никуда бы не делся.

Ij значит "в тылу"? Теоретически он мог остановиться в Вильно или там в Смоленске -- допустим, перезимовать там хотя бы. Другое дело, что три русских армии объединились бы и начали его понемногу клевать. Да и реноме Великого Победителя было б подпорчено. Но что лучше -- подпортить реноме или просрать всю армию, а потом и империю -- це таки вопрос...

[zazsa]

А чего Сталин тогда, не увёл немцев от Москвы куда-нить подальше в болота? И гитлеру надо было отступать не в Берлин, а в Альпы.

Но ни тот ни другой и не догадались

Спросите ещё, почему Наполеон с Александром не догадались использовать Калаши и Т-34.

[Валентин Н]

Спросите ещё, почему Наполеон с Александром не догадались использовать Калаши и Т-34.

Ну РСЗО использовать догадались.

[Red Khan]

Если не заниматься всяческой конспиролохией, а почитать воспоминания очевидцев то они пишут, что над городом была буря и ветер разносил горящие головни

ОДно дело головни, а другое БРЁВНА, ВСЕ, 45°, в одну сторону !!!!!!!!

Это не фотография, а картина, причём не очевидца. Если посмотреть на картины которые я выложил ранее, там тоже головни непропорционально большие, объясняется скорее всего тем, что художники не хотели вырисовывать кучу головней, но хотели передать атмосферу. Но есть и картина где художник заморочился:

Кстати есть свидетельства, что вихрь от пожара был такой силы, что летали даже брёвна.

А теперь посмотрим на картины обстрела Копенгагена ракетами Конгрива:

На них явственно виден конденсационный след ракет, чего на картине Айвазовского нет.

Не говоря уже о том, что о ракетах Конгрива есть множество других свидетельств, вплоть до того, что они упоминаются в гимне США.

Где хоть ещё одно свидетельство того, что Москва была обстреляна ракетами?

[Солохин]

Нет предела человеческой глупости

[ivanovgoga]

Теоретически он мог остановиться в Вильно или там в Смоленске

Так и пошел из Москвы к Смоленску, где были склады с продовольствием и собирался там перезимовать. Только почему он пошел через Калугу? Надеялся набрести там на пару русских дивизий? В общем исходя из штабных бумаг Наполеона ясно, что были исследованы все данные о русской погоде в период осень/зима за 40 лет. Исходя из их данных Наполеон не ожидал снега до начала декабря, но...

[zwh]

Теоретически он мог остановиться в Вильно или там в Смоленске

Так и пошел из Москвы к Смоленску, где были склады с продовольствием и собирался там перезимовать. Только почему он пошел через Калугу? Надеялся набрести там на пару русских дивизий? В общем исходя из штабных бумаг Наполеона ясно, что были исследованы все данные о русской погоде в период осень/зима за 40 лет. Исходя из их данных Наполеон не ожидал снега до начала декабря, но...

Ну, а что бы он стал делать в декабре? Надеялся отсидеться в Москве на зимних квартирах? Ну, хрен знает, но явно он не рассчитывал, что Москва будет сожжена. А насчет погоды -- так минимум Маундера же еще не закончился, так что прохладно было.

[Geoalex]

Так и пошел из Москвы к Смоленску, где были склады с продовольствием и собирался там перезимовать. Только почему он пошел через Калугу?

Дорога на Смоленск была разорена (в плане наличия продовольствия) и кишела партизанами, а по дороге на Калугу было что пограбить.

[ivanovgoga]

Теоретически он мог остановиться в Вильно или там в Смоленске

Так и пошел из Москвы к Смоленску, где были склады с продовольствием и собирался там перезимовать. Только почему он пошел через Калугу? Надеялся набрести там на пару русских дивизий? В общем исходя из штабных бумаг Наполеона ясно, что были исследованы все данные о русской погоде в период осень/зима за 40 лет. Исходя из их данных Наполеон не ожидал снега до начала декабря, но...

Ну, а что бы он стал делать в декабре?

Так и пошел из Москвы к Смоленску, где были склады с продовольствием  и собирался там перезимовать

[ivanovgoga]

Дорога на Смоленск была разорена (в плане наличия продовольствия) и кишела партизанами, а по дороге на Калугу было что пограбить.

скорей всего.

[zwh]

Теоретически он мог остановиться в Вильно или там в Смоленске

Так и пошел из Москвы к Смоленску, где были склады с продовольствием и собирался там перезимовать. Только почему он пошел через Калугу? Надеялся набрести там на пару русских дивизий? В общем исходя из штабных бумаг Наполеона ясно, что были исследованы все данные о русской погоде в период осень/зима за 40 лет. Исходя из их данных Наполеон не ожидал снега до начала декабря, но...

Ну, а что бы он стал делать в декабре?

Так и пошел из Москвы к Смоленску, где были склады с продовольствием  и собирался там перезимовать

Так вроде ж армия у него была уже порядком деморализована и разлагалась, плюс его отправили назад по старой смоленской дороге, где не то что пограбить, а просто с тем, чтоб отнять для пожрать, проблемы были.

[ivanovgoga]

где не то что пограбить, а просто с тем, чтоб отнять для пожрать, проблемы были.

Где? В Калуге? А по дороге не было крупных сел и зерна? Вы как будто про Амазонию пишете.

[zwh]

где не то что пограбить, а просто с тем, чтоб отнять для пожрать, проблемы были.

Где? В Калуге? А по дороге не было крупных сел и зерна? Вы как будто про Амазонию пишете.

Так не пустили же его на Калугу:

[Awwal12]

где не то что пограбить, а просто с тем, чтоб отнять для пожрать, проблемы были.

Где? В Калуге? А по дороге не было крупных сел и зерна? Вы как будто про Амазонию пишете.

Простая арифметика подсказывает, что для того, чтобы кормить 100 тыс. чел., нужно ежедневно по крайней мере 100 тонн припасов. А восточное Нечерноземье начала XIX в. - это не Украина и не Франция, таки да. Наполеона заставили отступать по Смоленскому направлению, где уже часть припасов была уничтожена русскими, часть - съедена самими французами.