*Христианские и атеистические вопросы

[Солохин]

За что тогда все троллят Фому неверующего, которому нужны были собственно доказательства?

Что за невежество. Никто из верующих никогда не троллил Фому.
К слову, сегодняшнее воскресение посвящено его памяти.

Не судите о христианстве по бабьим сплетням.

[Солохин]

Вера сумасшедших никогда не бывает твердой, так как она основана на подавлении сомнений.

Но разве и в христианстве подавление сомнений в вопросах веры не считается благодетелью? Фома усомнился — хоть это и простительно, но лучше принимать веру без сомнений и не требовать доказательств.

Нет. Как я уже сказал, Вы неверно понимаете, что такое вера и как верят.

Вера - это действие Духа Святого в человеке. Невозможно заставить себя верить или внушить себе веру. Хотя можно отвергнуть Духа Святого и принять решение "Не буду верить". Бог не насилует свободную волю человека.

Сомнения в вере Бог попускает за грехи. Когда мы грешим, Дух отступает от нас или ослабляет Свое действие, попуская нам усомниться в вере. Но в этой ситуации бессмысленно и бесполезно подавлять сомнения. Все, что можно сделать - это покаяться во грехе и молиться Богу, чтобы Он снова подарил Свою благодать. Внушать самому себе веру не только бесполезно, но даже и вредно. Это профанация и самообман, фальшивая имитация Божественного действия. То есть, прелесть.
Потому неправильно притворяться перед самим собой, будто не имеешь сомнений. Надо знать свое место и свой духовный уровень (а он у нас невысок) и действовать соответственно, а не строить из себя "святого".

[Солохин]

К слову, любая другая вера (в том числе и атеистическая) тоже является действием духа в человеке. Только иного духа - не Того, Которого мы именуем Святым Духом и Которому поклоняемся как Богу.

[Upliner]

К слову, любая другая вера (в том числе и атеистическая) тоже является действием духа в человеке.

То есть признаёте, что вера в отличие от знания -- результат действия некоего внешнего психотропного механизма? Даже в антирелигиозной пропаганде не встречал ещё такого близкого сравнения религии и опиума. У сумасшедших не бывает твёрдой веры только потому что химические стимуляторы слабее ментальных.

[Солохин]

вера в отличие от знания -- результат действия некоего внешнего психотропного механизма?

Да, именно внешнего. Внешнего по отношению к душе человека.

химические стимуляторы слабее ментальных

Нет ли противоречия в Вашей позиции? Ведь если речь идет о каком-то "ментальном" механизме, то в каком смысле Вы называете его "внешним"?

Даже в антирелигиозной пропаганде не встречал ещё такого близкого сравнения религии и опиума.

Если это сравнение правильно понимается, то ничего плохого в нем нет.
Правильное понимание таково.
Любой наркотик - это извращение естественной религиозной потребности, живущей в человеке. Вера в коммунизм и вообще в "светлое будущее человечества" - пример такого ментального наркотика.
"Свято место пусто не бывает". И если человек не исповедует нормальную религию, то стоит лишь немного покопаться в его душе - и обязательно найдешь какой-нибудь индивидуальный "опиум", которым злоупотребляет данный индивидуум вместо того чтобы насытить естественную потребность в общении с Богом, живущую в каждом человеке.

[Neska]

Нет ли противоречия в Вашей позиции? Ведь если речь идет о каком-то "ментальном" механизме, то в каком смысле Вы называете его "внешним"?

Гипноз, например?

[Солохин]

Нет ли противоречия в Вашей позиции? Ведь если речь идет о каком-то "ментальном" механизме, то в каком смысле Вы называете его "внешним"?

Гипноз, например?

Я всего лишь уточняю позицию собеседника.
Я не против того, чтобы считать что бы то ни было, относящееся к психике, "внешним" или "внутренним". Ведь это зависит всего лишь от того, где собеседник проводит границы свого "Я". А эти границы у каждого индивидуальны, так как "Я" есть всего лишь самоопределение.
Фигурирующее обычно в рассуждениях современных людей понятие "психики" чрезвычайно широко и может включать в себя, например, "коллективное бессознательное", которые трудно считать частью "Я" и вообще относить к индивидуальной психике, но которое тем не менее несомненно является частью нашей "психики".
В сущности, "психика" заменила в мировоззрении современного человека "духовный мир". Гони природу в дверь, она войдет в окно. Совсем без духовного мира не могут обойтись даже атеисты, иначе получается как в пословице "попа есть, а слова нету".

Гипноз - это очень важный с точки зрения науки конкретный пример грубого, зримого и вместе с тем почти 100%-но воспроизводимого феномена, несомненно относящегося к той области, которую раньше именовали "мистикой", а теперь именуют "психикой", де-факто вкладывая в это понятие все то, что относится к классической "мистике".

Субъективно с точки зрения гипнотизера, он вступает в контакт (раппорт) с некоей частью "психики" клиента, которая находится за пределами его "Я", причем делает это незаметно для "Я", под видом взаимодействия с "Я". Расширяя и углубляя этот контакт, гипнотизер мало-помалу вводит "Я" в состояние транса, используя то обстоятельство, что "Я" неспособно вместить в себя то, что происходит при этом в его собственной "психике".

Если теперь описывать тот же феномен (гипноз) с точки зрения мистики, гипнотизер вступает в контакт с бесом-куратором данного человека и они вдвоем, совместными усилиями наводят транс на человека.

После наведения транса "Я" временно выпадает из игры, и человеческое тело оказывается под контролем той части "психики", с которой гипнотизер установил раппорт. Это иная личность, не "Я". У неё, например, другой почерк. Так что с помощью гипноза нельзя заставить человека подписать что-либо. Тело подпишет, но другим почерком, и экспертиза легко докажет, что "Я" эту бумагу не подписывал.

И вот вопрос: считать ли "внешней" ту часть психики, которая управляет телом во время гипнотического транса? Можно ответить и так, и эдак. Это всего лишь разные варианты описания одной и то же реальности.

[Upliner]

Ведь если речь идет о каком-то "ментальном" механизме, то в каком смысле Вы называете его "внешним"?

Да, речь о внешнем эгрегориальном воздействии некой группировки, очень вероятно еврейской, авторитетные мне люди утверждают, что это конкретно Хабад.

[Солохин]

вера в отличие от знания -- результат действия некоего внешнего психотропного механизма

речь о внешнем эгрегориальном воздействии некой группировки, очень вероятно еврейской, авторитетные мне люди утверждают, что это конкретно Хабад.

Хабад насаждает религиозные верования с целью управления человечеством?

[Авишаг]

Да, речь о внешнем эгрегориальном воздействии некой группировки, очень вероятно еврейской, авторитетные мне люди утверждают, что это конкретно Хабад.

[Upliner]

Хабад насаждает религиозные верования с целью управления человечеством?

Скажем так, на данный момент для меня эта гипотеза доминирует. Христианство  конечно изобретено до него, но фашизм и коммунизм -- их изобретения.

[Lodur]

Скажем так, на данный момент для меня эта гипотеза доминирует. Христианство  конечно изобретено до него, но фашизм и коммунизм -- их изобретения.

Интересно, почему даже среди атеистов так много антисемитов. Это из-за еврейского снобизма?

[Upliner]

Интересно, почему даже среди атеистов так много антисемитов.

Не считаю себя антисемитом, как и атеистом. Рядовые евреи и иудеи мне вполне даже симпатичны. А вот оккультная группировка (это даже не весь Хабад, а только его вершина), организовавшая в числе прочего и массовые убийства этих самых рядовых евреев -- нет.

[Vesle Anne]

офигеть 

[Upliner]

офигеть 

Сам офигел, когда впервые услышал

[Vesle Anne]

я не впервые слышу эту ересь. офигение от того, что ранее считала, что это удел маргиналов всяких...

[Awwal12]

[trollstyle]На Украине это гораздо популярнее!..[/trollstyle]

[Lodur]

Не считаю себя антисемитом,

Но являетесь им.

как и атеистом.

Вы агностик?

[Upliner]

[trollstyle]На Украине это гораздо популярнее!..[/trollstyle]

В это я поверил ещё в России.

Вы агностик?

В существовании тонких материй, а также Всевышнего не сомневаюсь, верю одному гуру, но он остался в Москве, связь не поддерживаю... Тут имею дело разве что с доморощенными каулами.

[Солохин]

Европейская городская аристократия издавна использует еврейский бренд для прикрытия своих тёмных делишек. Чтобы в случае чего народ бил евреев, а те-о-ком-нельзя-говорить всегда были в белом.

[Solowhoff]

Хм... почти все иудейское религиозное руководство Украины - хабадники. Главный раввин Киева и Украины Моше Асман. Главный раввин Днепра Шмуэль Каминецкий. Главный раввин Винницы Шауль Горовиц. Главный раввин Харькова Мойше Москович. Сответственно хабадниками являются и Гройсман, Коломойский, Кернес...

[Upliner]

Хм... почти все иудейское религиозное руководство Украины - хабадники. Главный раввин Киева и Украины Моше Асман. Главный раввин Днепра Шмуэль Каминецкий. Главный раввин Винницы Шауль Горовиц. Главный раввин Харькова Мойше Москович. Сответственно хабадниками являются и Гройсман, Коломойский, Кернес...

А Берл Лазар?

[Bhudh]

Если теперь описывать тот же феномен (гипноз) с точки зрения мистики, гипнотизер вступает в контакт с бесом-куратором данного человека и они вдвоем, совместными усилиями наводят транс на человека.

А ангел-хранитель в это время сидит на правом плече, зырит на это и ни хрена не делает.

[Солохин]

ангел-хранитель в это время сидит на правом плече, зырит

Что за дикие деревенские представления? откуда у Вас эта пошлость?

[Bhudh]

гипнотизер вступает в контакт с бесом-куратором данного человека и они вдвоем, совместными усилиями наводят транс на человека.

Что за дикие деревенские представления? Откуда у Вас эта пошлость?