Обусловленность

[From_Odessa]

Если речь об откровениях глобального масштаба, то проблема есть.

Помню, как я в своё время думал о том, что Бог может создавать для каждого человека свою реальность, между реальностями разных людей могут быть противоречия, но Бог делает так, чтобы мы этого не замечали и не узнавали, считая, что реальность у нас одинаковая (в общих чертах). Как такое сделать, я себе представить не могу, но для Бога это не должно быть проблемой (впрочем, я не утверждаю, что Он так делает, просто рассказал о том, какие были мысли).

Ещё не совсем в тему вспомнилось, что в своё время я сразу же сделал вывод, что нельзя просить Бога о победе футбольной команды, за которую я болею. Ведь так я прошу зла для кого-то другого. И если Бог поможет, это уже будет нечестно. Потому стоит просить о том, чтобы её засудили, чтобы не было какого-то дикого нефарта, но не о конкретном результате.

[wandrien]

Если один и тот же человек может быть разным в восприятии людей, то это и есть не про человека, а про людей.

[wandrien]

Боги различны

С христианами?

У вас есть Святая Троица?

[Fox123]

Ещё не совсем в тему вспомнилось, что в своё время я сразу же сделал вывод, что нельзя просить Бога о победе футбольной команды, за которую я болею. Ведь так я прошу зла для кого-то другого. И если Бог поможет, это уже будет нечестно. Потому стоит просить о том, чтобы её засудили, чтобы не было какого-то дикого нефарта, но не о конкретном результате.

Вспомнился старик Хоттабыч, как он передвигал ворота 

[Lodur]

Вот я наблюдал на форуме как бывают несогласны друг с другом последователи разных религий. Вы, Мнаше, Авваль...

И что?

Откровения всем свои?

Почему "всем свои"? В откровениях открыто только то, что открыто. Чтобы открыть всё, понадобятся откровения бесконечного объёма.
А настёт того, что не открыто, у всех свои мнения.

Сколько у нас религий?

У меня одна, у вас - ни одной.

А сколько может быть откровений в принципе?..

Сколько угодно.

[Валер]

Вот я наблюдал на форуме как бывают несогласны друг с другом последователи разных религий. Вы, Мнаше, Авваль...

И что?

Откровения всем свои?

Почему "всем свои"? В откровениях открыто только то, что открыто. Чтобы открыть всё, понадобятся откровения бесконечного объёма.
А настёт того, что не открыто, у всех свои мнения.

Сколько у нас религий?

У меня одна, у вас - ни одной.

А сколько может быть откровений в принципе?..

Сколько угодно.

Вот так иногда на ЛФ один по сути вопрос бессмысленно дробят на ответы каждому его абзацу

[From_Odessa]

Вспомнился старик Хоттабыч, как он передвигал ворота

Жаль, что я читал эту книгу кучу раз до того, как полюбил ногомет

Кстати, очень интересно, где предел магии Хоттабыча, каков он и есть ли он.

Интересно, это было московское дерби, или одна из команд представляла другой город? Судя по тому, что матч собрал аншлаг, а на стадион не попала туча желающих. А речь шла о стадионе " Динамо", причём тогда на нем были ещё деревянные лавки, то есть, вместимость соавляла 54 600 человек! Следовательно, поединок центральный и очень ажиотажный.

Кстати, любопытно, что клуб "Зубило" все-таки вроде создали, и он существовал в Вологде. Более точной информации пока не нашёл. А вот клуба "Шайба" вроде никогда ещё не было

======

Но если серьёзно, то ведь Бог действительно может творить вещи, которые нам кажутся невозможными и которые нам не осознать. Думаю, описанное мной Ему вполне под силу.

[wandrien]

Вот так иногда на ЛФ один по сути вопрос бессмысленно дробят на ответы каждому его абзацу

Лишь бы вопрошающего не раздробили...

[Lodur]

Вот так иногда на ЛФ один по сути вопрос бессмысленно дробят на ответы каждому его абзацу

Я раздробил ваше сообщение совершенно осмысленно. Поскольку отвечать на него в целом было бы действительно абсолютно бессмысленно. (Долго думал, стоит ли вообще отвечать... Потом пришёл к выводу, что ответить можно вот только так, по пунктам).

[Fox123]

Вспомнился старик Хоттабыч, как он передвигал ворота

Жаль, что я читал эту книгу кучу раз до того, как полюбил ногомет

Кстати, очень интересно, где предел магии Хоттабыча, каков он и есть ли он.

Интересно, это было московское дерби, или одна из команд представляла другой город? Судя по тому, что матч собрал аншлаг, а на стадион не попала туча желающих. А речь шла о стадионе " Динамо", причём тогда на нем были ещё деревянные лавки, то есть, вместимость соавляла 54 600 человек! Следовательно, поединок центральный и очень ажиотажный.

Кстати, любопытно, что клуб "Зубило" все-таки вроде создали, и он существовал в Вологде. Более точной информации пока не нашёл. А вот клуба "Шайба" вроде никогда ещё не было

======

Но если серьёзно, то ведь Бог действительно может творить вещи, которые нам кажутся невозможными и которые нам не осознать. Думаю, описанное мной Ему вполне под силу.

"Шайбой" футбольный клуб вряд ли назовут, вообще не понимаю, почему автор выбрал это название 

У меня почему-то сложилось впечатление, что ты не верующий. Но это наверно тема, вторгающаяся в личное пространство и не предназначенная для обсуждения.

[From_Odessa]

"Шайбой" футбольный клуб вряд ли назовут, вообще не понимаю, почему автор выбрал это название

Я тоже хотел это написать, но потом передумал. Лагин вполне мог выбрать парадоксальное название, ради шутки в некотором роде, потому что, скажем, название "Мяч" было бы слишком банальным. А так-то согласен, что "Шайба" странное название для футбольного клуба (правда, "Мячей" вроде нет, только детские, а также детско-юношеские спортивные школы), но, с другой стороны, в этом могло бы быть что-то необычные, парадоксальное и оттого интересное, как думаешь? Хотя, конечно, вряд ли кто-то на такое пошел бы, разве что именно тот, кто готов играться с названием своего клуба...

У меня почему-то сложилось впечатление, что ты не верующий. Но это наверно тема, вторгающаяся в личное пространство и не предназначенная для обсуждения.

В мое личное пространство как раз можно ввергаться без проблем Обычно я готов обсуждать большинство личных тем о себе, а если нет, то спокойно об этом скажу.
Религия - из тех тем, что можно спокойно обсуждать.
Я, на самом деле, уже успел не раз об этом на форуме написать (ты не видела, что понятно). У меня достаточно сложная ситуация. Нет ни одной конфессии или религии, выкладкам, идеями, наставлениями и так далее которой я бы доверял в полной мере. Более того, в той или иной степени у меня от всех мне известных есть отторжение. В том числе и отторжение на глубоко душевном уровне, с чувством "нет, так не может быть, это неправильно, Бог или кто бы то ни было не мог создать такой мир и не может быть настолько жестоким" и подобные же мысли и чувства. При этом я не претендую на их правильность, ибо они легко могут быть полностью обманными. Просто больше не на что ориентироваться. С точки зрения логики я точно не вижу религию, которой мог бы доверять (напротив, многие кажутся средством влияния на людей, следованием старым и уже потерявшим смысл бытовым заветам и так далее), с точки зрения чувств - тоже. Часто говорят, что тут нужно ориентироваться на сердце. Ну вот я и ориентируюсь. Мистический опыт - тоже не показатель (у меня, впрочем, религиозного мистического опыта вроде и не было), потому что нет никаких оснований трактовать его именно с точки зрения какой-то религии, а не иначе.
Вместе с тем я занимался космоэнергетикой (эзотерико-целительская практика), также мой друг на меня воздействует и другими практиками. Что с точки зрения некоторых религий вообще недопустимо.
В общем, верующим в привычном смысле этого слова меня назвать сложно. Хотя вместе с тем и атеистов - тоже. Агностиком? Возможно, хотя не уверен на сто процентов. Я обращаюсь к Богу, я молюсь иногда, крещусь, а если получаю то, о чего попросил, то стараюсь благодарить Бога и не забывать, что я Его просил, а не так: когда надо - обратился, когда стало нормально - забыл. Получается, что в некотором роде и верующий. На самом деле, там противоречивая схема, я очень плохо переживаю внутренние противоречия, но здесь вынужден довольствоваться именно такой пока что.

Если говорить в ретроспективе, то в детстве я верил в Бога, потом наступил период, когда мне показалось абсолютно логичным придти к выводу, что Бога нет и вообще ничего такого нет, все религии связаны только с тем, что людям страшно брать на себя всю свободу мысли и действия, а также со страхом смерти, и причина существования религий лишь в этом и в том, что отдельные личности используют их для управления другими и обогащения. Несколько лет это казалось мне очевидным, таким, о чем дальше и рассуждать нечего. Потом я стал находить в этом подходе изъяны и в значительной степени отказался от него.

Одновременно стоит заметить, что до осени 2010 года я считал полной ерундой все эзотерические и магические практики, но потом мое мнение изменилось.

Сейчас некая смесь: я глубокий скептик, но не отвергающий в целом магию и подобные вещи; я не верующий в традиционном смысле и поддерживаю некоторые атеистические позиции, но я не атеист.

Если тебе что-то еще по этому поводу интересно, можешь спрашивать или комментировать

[Fox123]

Насчет "Шайбы" не знаю, что сказать... Может быть, имелась в виду шайба, которая с шурупами, или с гайками (не помню точно с чем)?

Не похоже, что ты агностик, скорее верующий без определенной конфессии (вроде есть много терминов для описания тонких различий, я их не помню). Если крестишься, то даже и христианин. Тебе конечно виднее как себя определить. 

Что касается "как Бог мог сотворить такой паршивый мир", то тут у богословов много объяснений, наверно ты многие из них слышал...

А в чем выражается твой скептицизм?

[From_Odessa]

Что касается "как Бог мог сотворить такой паршивый мир", то тут у богословов много объяснений, наверно ты многие из них слышал...

Отмечу, что я не имел в виду то, что обычно подразумевают под фразами типа "как это Бог создал мир, где убийства, болезни и пр.?!". Нет, я не об этом. Позже отпишусь подробнее. Как раз такого вопроса у меня нет.

Тебе конечно виднее как себя определить.

Мне особо не видно

[Fox123]

Что касается "как Бог мог сотворить такой паршивый мир", то тут у богословов много объяснений, наверно ты многие из них слышал...

Отмечу, что я не имел в виду то, что обычно подразумевают под фразами типа "как это Бог создал мир, где убийства, болезни и пр.?!". Нет, я не об этом. Позже отпишусь подробнее. Как раз такого вопроса у меня нет.

Тебе конечно виднее как себя определить.

Мне особо не видно

Ну тогда для меня загадка, в чем проявляется жестокость Бога по отношению к миру...

[From_Odessa]

Ну тогда для меня загадка, в чем проявляется жестокость Бога по отношению к миру...

Обсудим это, когда я освобожусь и посплю Ну и когда у обоих будет время на эту тему Это уже похоже на какой-то личный диалог

[Fox123]

Ну тогда для меня загадка, в чем проявляется жестокость Бога по отношению к миру...

Обсудим это, когда я освобожусь и посплю Ну и когда у обоих будет время на эту тему Это уже похоже на какой-то личный диалог

Ну да, это уже по видимому за рамками правил...
Спокойной ночи! 

[From_Odessa]

Попробую кое-что кратко уточнить.

Не похоже, что ты агностик, скорее верующий без определенной конфессии (вроде есть много терминов для описания тонких различий, я их не помню). Если крестишься, то даже и христианин. Тебе конечно виднее как себя определить. 

Мне, на самом деле, сложно сказать. Естественно, базис тут христианский, даже, наверное, православный. Но это может быть связано с тем, что я вырос в окружении этой традиции, в той или иной степени впитывал. Можно ли назвать меня христианином по сути? Не знаю. Честно, вот даже не знаю, как на этот вопрос ответить.

Что касается "как Бог мог сотворить такой паршивый мир", то тут у богословов много объяснений, наверно ты многие из них слышал...

Тут вот о чем речь. Это касается того, что я знаю о том, какие в представлении разных религий предъявляются требования к людям, какие наказание, какие поощрения (если так можно сказать), каким образом должно происходить спасение/перерождение/выход из сансары и т.п., какое отношение к ЛГБТ и некоторым другим явлениям. Вот многое из этого вызывает у меня отторжение, чувство, что так не должно быть. Естественно, я совершенно не собираюсь считать, что это правильное чувство. Оно может быть вызвано и личными искажениями, и просто ошибками, и еще мало ли чем. И я уверен, что у богословов есть ответы на абсолютно все эти вещи (другое дело, что меня эти ответы вряд ли устроят, вернее, вряд ли дадут мне что-то). Я просто подчеркнул, что часто на вопрос "а как вообще выбрать и понять, если логика везде показывает, что что-то не так?" отвечают "а сердце слушай". Так вот если его слушать, получается вот это самое...

А в чем выражается твой скептицизм?

Относительно религии или относительно эзотерики? В любом случае, у меня мышление аналитическое, формально-логическое и сциентистское (склонное к научному подходу). Хотя я не могу назвать себя фанатиком научного подхода и не считаю, что это единственный способ познания мира. Тем не менее, я, как философ (а философия -явно одно из моих призваний. Не в хорошем и не в плохом смысле, просто как факт), близок к научно-логическому подходу. Поэтому у меня практически по любому поводу возникают вопросы, сомнения, потребность в доказательстве. Я очень часто замечаю, что люди, как мне кажется, неосознанно подгоняют картину под то, что им хочется видеть, некритично относятся к разным вещами и т.д. Это нужно отдельно говорить. В частности, я думаю, что есть реальные маги и экстрасенсы (в широком смысле), но они часто сами не знают, с чем имеют дело, а когда пробуют обосновать это логически и научно, пишут об этом статьи и книги, там получается бред, который отвергает как раз даже тех ученых, кто хочет разобраться. И вот такого рода статьи и книги порождают во мне очень глубокий скептицизм.

Ну, это в общих чертах Если есть вопросы - задавай

[From_Odessa]

Спокойной ночи!

Не, у меня пока работа, а потом уже спать Все, пошел работать

[Мечтатель]

Снова тянет пофилософствовать...

Трагедия человеческой обусловленности начинается на физическом, телесном уровне его существования. Кроме того, что для поддержания жизнедеятельности необходимо есть и пить (а это значит, что необходимо вовлекаться в те или иные отношения с социумом), человек не властен изменить собственное тело (мелкие косметические изменения, доступные к тому же лишь весьма обеспеченным людям, в расчёт не берём). А тело - это не только кости, кровь, плоть и расовые признаки. Это и особенности нервной системы, во многом обуславливающие личность. Один человек от природы нетороплив и спокоен, как удав. Другой стремителен и невыносимо чувствителен. И один не может стать подобным другому.
Также и принадлежность к тому или иному полу в значительной степени обусловливает реакции. Природе важно, чтобы продолжалась жизнь, для этого правдами и неправдами нужно добиться слияния мужской и женской половых клеток. Отсюда то огромное влияние, которое оказывает на человеческую жизнь, культуру, ценности секс.

Подумаю, ещё напишу...

[Авишаг]

человек не властен изменить собственное тело

Что имеется в виду?
Кто-то набирает вес в пару сотен лишних килограммов, а кто-то поднимает своё парализованное тело из кровати и становится чемпионом в каком-нибудь виде спорта.

И один не может стать подобным другому.

Для чего это нужно?

[Мечтатель]

Что имеется в виду?
Кто-то набирает вес в пару сотен лишних килограммов, а кто-то поднимает своё парализованное тело из кровати и становится чемпионом в каком-нибудь виде спорта.

Это не фундаментальное изменение. Тело остаётся тем же. Если кто-то, к примеру, родился карликом, карликом и останется.

[Мечтатель]

Для чего это нужно?

Может, и не нужно. Но показывает, что люди с их психическим складом (определяющим их образ жизни и многое другое) обусловлены некоторыми врождёнными особенностями. Возможно, некто и хотел бы стать спокойным, но он не способен.

[Damaskin]

Возможно, некто и хотел бы стать спокойным, но он не способен.

Почему? Есть таблетки.

Но показывает, что люди с их психическим складом (определяющим их образ жизни и многое другое) обусловлены некоторыми врождёнными особенностями.

Это, в общем, очевидно. Я не понимаю, почему вы усматриваете в этом какую-то проблему?

[Мечтатель]

Почему? Есть таблетки.

Таблетки кончатся, и что тогда? Кроме того, подозреваю, что подобные средства отупляют психику. Лучше уж переживать, но быть ближе к максимуму своих возможностей.

почему вы усматриваете в этом какую-то проблему?

Проблема не только в этом. Она в фундаментальной обусловленности человека его телесностью.

[Damaskin]

Таблетки кончатся, и что тогда?

Надеюсь, что не кончатся.

Она в фундаментальной обусловленности человека его телесностью.

Эту проблему, насколько я знаю, уже решили индийские мудрецы. За подробностями - к Лодуру.