Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обусловленность

Автор Мечтатель, апреля 2, 2018, 17:00

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 01:06Но что ещё характерно - они никогда не напишут в этой теме :)
Потому что тоже обусловлены своим телом. А то бы, глядишь, и написали.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валер

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 01:21
Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 01:06Но что ещё характерно - они никогда не напишут в этой теме :)
Потому что тоже обусловлены своим телом. О то бы, глядишь, и написали.
Ну так это как раз они и обусловлены телом, и только им. В отличие от..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 01:22Ну так это как раз они и обусловлены телом, и только им. В отличие от..
Да ну. И у животных ментальных заморочек хватает. Они просто примитивны по сравнению с нашими. Но так-то - по сути одно и то же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 00:59
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:54Быть просто человеческим существом, землянином - это так естественно.
Не менее естественно быть крокодилом. Или майским жуком. Или инфузорией-туфелькой. Что характерно - они тоже все земляне.
Вы обусловлены своим телом, в первую очередь. И лишь во вторую - всякими родственными, общественными, идеологическими, политическими, и т. д., условностями.

Да, это очевидно.
Но люди конфликтуют, страдают в основном не по причине обусловленности тела. Две мировые войны (и туева хуча более мелких, извините за жаргон) произошли не из-за физической обусловленности.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Если вглядеться в корни конфликтов, окажется, что в подавляющем большинстве случаев они имеют идеологическую или социальную природу. Физический организм обусловлен своими возможностями и потребностями, но обеспечить нужды собственно тела сравнительно просто. Что необходимо телу? Воздух, пища, тепло... Но общество внушает, что удовлетворять существенные нужды недостаточно и нужно непременно искать большего, соревноваться, соперничать с другими. Создаётся конкуренция, и из этой конкуренции вырастают конфликты. Конфликты как между отдельными индивидами, так и между группами. Религии и прочие -измы с их шаблонами ещё более усложняют картину и изрядно добавляют огоньку во всеобщую конфликтность.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:39
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.
почему вы ставите знак равенства между "осознаванием" и "отказом" от существовавшей обусловленности? Вот был человек националистом, осознал своб обусловленность, порадовался и продолжил верить в идеи национализма на новом уровне. Не?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от апреля  3, 2018, 08:17
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 20:39
В самом процессе осознавания изменяется многое. Весь ход жизни может быть изменён. Например, человек был националистом. Затем осознал свою обусловленность национализмом и вышел из этой игры.
почему вы ставите знак равенства между "осознаванием" и "отказом" от существовавшей обусловленности? Вот был человек националистом, осознал своб обусловленность, порадовался и продолжил верить в идеи национализма на новом уровне. Не?

Возможно всякое. И рецидивы случаются.
Вот я, казалось бы, уже давно многое понимал, но когда страну захлестнула патриотическая волна, тоже поддался ей и на одном из русскоязычных форумов расписывал военную мощь державы в виде подводных лодок, самолётов и т. п. Как ни странно это сейчас, но так было.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

RockyRaccoon

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
возможно ли необусловленное состояние?
Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 08:31
Возможно всякое. И рецидивы случаются.
я не о рецидивах. я о том, что ну вот осознали вы и... что? следующий шаг какой? осознание само по себе не означает отказа от обусловленности. более того, оно не означает даже того, что  человек захочет отказаться от этой обусловленности, которую прекрасно осознает.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Flos

Цитата: RockyRaccoon от апреля  3, 2018, 10:33
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

Не совсем так.

Цитата: RockyRaccoon от апреля  3, 2018, 10:33
Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.

Примерно в начале 20 века люди узнали, на глубоких уровнях мир работает на вероятностях.
И некоторые события принципиально случайны.
Это внушает оптимизм, я бы сказал.

Мечтатель

Цитата: RockyRaccoon от апреля  3, 2018, 10:33
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от апреля  3, 2018, 10:39
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 08:31
Возможно всякое. И рецидивы случаются.
я не о рецидивах. я о том, что ну вот осознали вы и... что? следующий шаг какой? осознание само по себе не означает отказа от обусловленности. более того, оно не означает даже того, что  человек захочет отказаться от этой обусловленности, которую прекрасно осознает.

Но стены уже расшатаны.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Flos

Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 11:57
И вот с ней-то можно что-то сделать.

Это сомнительное утверждение.
Возможно,  если убрать обусловленность, останется не индивидуальность - не останется совсем ничего.

Мечтатель

Цитата: Flos от апреля  3, 2018, 11:59
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 11:57
В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.

Это сомнительное утверждение.
Возможно,  если убрать обусловленность, останется не индивидуальность - просто  не останется ничего.

Не нужно убирать. Сам убирающий тоже обусловлен. Нужно её понять.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: RockyRaccoon от апреля  3, 2018, 10:33
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
Понимаете ли вы, что вы обусловлены?
Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 17:00
возможно ли необусловленное состояние?
Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.
Да. Но в конечном итоге обусловленность проявляет себя как феномен психики. И на этом поле может быть осознана непосредственно.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 11:58
Но стены уже расшатаны.
необязательно же. чем расшатаны? человеку нравится его обусловленность. вот он ее осознает. что это меняет?
расшатывание - отдельное действие.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Валер

Цитата: Flos от апреля  3, 2018, 11:59
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 11:57
И вот с ней-то можно что-то сделать.

Это сомнительное утверждение.
Возможно,  если убрать обусловленность, останется не индивидуальность - не останется совсем ничего.
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Flos

Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 14:13
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?


Судя по контексту:

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:13
То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

Индивидуальность -  это черты человека, присущие ему одному. Не общие с какой-либо группой, к которой он себя причисляет.

Валер

Цитата: Flos от апреля  3, 2018, 14:20
Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 14:13
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?


Судя по контексту:

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:13
То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

Индивидуальность -  это черты человека, присущие ему одному. Не общие с какой-либо группой, к которой он себя причисляет.
Видимо, это и будет личность. Но она такой же прошлый опыт как и всё остальное.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 06:41Да, это очевидно.
Но люди конфликтуют, страдают в основном не по причине обусловленности тела. Две мировые войны (и туева хуча более мелких, извините за жаргон) произошли не из-за физической обусловленности.
Я просто намекнул, что ваша обусловленность телом настолько сильна, что для вас это кажется даже естественным. (Мне тоже так когда-то казалось, но уже давным-давно не кажется). Даже если убрать все конфликты (а это нереально - жизни свойственно размножаться, а вот ресурсная база всегда ограничена), то останутся страдания от тела. Хотите вы того, или нет, ваше тело будет страдать от болезней, природных катаклизмов, старости и смерти  (пятый вид страдания, традиционно рассматриваемый в индуизме, буддизме и джайнизме - само рождение). Так что убрать страдания, связанные с материальным телом, можно только вместе с этим самым телом.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: Flos от апреля  3, 2018, 11:54
Цитата: RockyRaccoon от Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.
Не совсем так.
Думаю, что совсем.

RockyRaccoon

Цитата: Flos от апреля  3, 2018, 11:54
Примерно в начале 20 века люди узнали, на глубоких уровнях мир работает на вероятностях.
И некоторые события принципиально случайны.
Случайности тоже небеспричинны, т.е. обусловлены.

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от апреля  3, 2018, 14:12
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 11:58
Но стены уже расшатаны.
необязательно же. чем расшатаны? человеку нравится его обусловленность. вот он ее осознает. что это меняет?
расшатывание - отдельное действие.

В результате самого осознавания она расшатывается. Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Lodur от апреля  3, 2018, 14:40
Цитата: Мечтатель от апреля  3, 2018, 06:41Да, это очевидно.
Но люди конфликтуют, страдают в основном не по причине обусловленности тела. Две мировые войны (и туева хуча более мелких, извините за жаргон) произошли не из-за физической обусловленности.
Я просто намекнул, что ваша обусловленность телом настолько сильна, что для вас это кажется даже естественным. (Мне тоже так когда-то казалось, но уже давным-давно не кажется). Даже если убрать все конфликты (а это нереально - жизни свойственно размножаться, а вот ресурсная база всегда ограничена), то останутся страдания от тела. Хотите вы того, или нет, ваше тело будет страдать от болезней, природных катаклизмов, старости и смерти  (пятый вид страдания, традиционно рассматриваемый в индуизме, буддизме и джайнизме - само рождение). Так что убрать страдания, связанные с материальным телом, можно только вместе с этим самым телом.
Всё-таки удивительно слышать прежде о теле, но не о душе от религиозного человека.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Flos от апреля  3, 2018, 14:20
Цитата: Валер от апреля  3, 2018, 14:13
А что такое индивидуальность? Личность, или ещё что?


Судя по контексту:

Цитата: Мечтатель от апреля  2, 2018, 21:13
То есть человек отождествляется со своей группой (будь то государство, нация или этнос). Что будет, если разрушить это отождествление? Останется индивидуальность.

Индивидуальность -  это черты человека, присущие ему одному. Не общие с какой-либо группой, к которой он себя причисляет.

Если взять как пример группы Лингвофорум, какие тут могут быть общие черты? Что-то общее есть, конечно, иначе не была бы возможна никакая коммуникация. Однако каждый неповторим, уникален. С другими сообществами то же самое, а то и ещё меньше в них сходства между отдельными индивидуальностями. Например, в государстве.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр