Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ударил саблей, но промахнулся

Автор Cahes, марта 30, 2018, 13:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Cahes

Как единофразно сказать что "Первый второго ударил саблей но промахнулся"? Здесь не понятно - "так ударил или не ударил?"

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Если ударил саблей по блохе, то вполне мог и промазать.

Krasimir

Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!


Make Europe Kamassian again.

Awwal12

Цитата: Krasimir от марта 30, 2018, 14:36
Первый промахнулся, ударив саблей по второму.
Плохо. Глагол "ударить" подразумевает, собственно, совершение удара объектом по объекту. Никакие чисто грамматические выверты ничего с этим фактом не способны сделать, т.к. это лексическое значение точно так же переносится на деепричастие, отглагольное существительное, и т.д. Вариант Лодура видится пока единственно приемлемым подходом (легко заметить, что варианты вида "ударил было" также оказываются малоприемлемы, т.к. аналитическая конструкция конфликтует с собственной семантикой глагола).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Krasimir

Я вообще, скажем прямо, не вижу, где тут неясная семантика и с чего ради
Цитата: Cahes от марта 30, 2018, 13:05
не понятно - "так ударил или не ударил?"
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!


Make Europe Kamassian again.


Awwal12

Цитата: Krasimir от марта 30, 2018, 16:38
Я вообще, скажем прямо, не вижу, где тут неясная семантика и с чего ради
Цитата: Cahes от марта 30, 2018, 13:05
не понятно - "так ударил или не ударил?"
Ещё раз: "ударить чем-л. что-л." означает "контролируя инструмент, привести его в движение таким образом, что происходит столкновение инструмента с объектом". Это лексическое значение не подразумевает такой возможности, что столкновение не состоялось, ср. "он промахнулся, убив его из пистолета".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

emons

Вооруженный саблей, А безуспешно пытался атаковать В.

Krasimir

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2018, 16:48
Цитата: Krasimir от марта 30, 2018, 16:38
Я вообще, скажем прямо, не вижу, где тут неясная семантика и с чего ради
Цитата: Cahes от марта 30, 2018, 13:05
не понятно - "так ударил или не ударил?"
Ещё раз: "ударить чем-л. что-л." означает "контролируя инструмент, привести его в движение таким образом, что происходит столкновение инструмента с объектом". Это лексическое значение не подразумевает такой возможности, что столкновение не состоялось, ср. "он промахнулся, убив его из пистолета".
Тогда да, что-то вроде "Первый промахнулся, попытавшись ударить второго саблей".
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!


Make Europe Kamassian again.

Awwal12

Цитата: emons от марта 30, 2018, 16:50
Вооруженный саблей, А безуспешно пытался атаковать В.
:fp: "Безуспешно пытался атаковать" - это значит, что даже и атаковать не удалось.
Такое чувство, что то ли у половины участников темы русский не родной, то ли они в принципе не в состоянии четко сформулировать мысль.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

emons


Awwal12

Цитата: emons от марта 30, 2018, 17:05
безуспешная попытка - это расхожее выражение
Вы что-то конкретное хотели сказать? :what:
"Атаковать" и "ударить" - это содержательно разные действия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

TestamentumTartarum

Один из оппонентов пытался враз сразить другого саблей, впрочем весьма безуспешно.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Цитата: TestamentumTartarum от марта 30, 2018, 17:33
Один из оппонентов пытался враз сразить другого саблей, впрочем весьма безуспешно.
Один из оппонентов попытался враз сразить другого саблей, но промахнулся.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Причем лично для меня тут есть элемент эвиденциальности: предложение с глаголом "пытался" носит заглазный характер, а вот с "попытался" - уже как ближний план представляется.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Bhudh

Первый ударил саблей, но промахнулся по второму.
Здесь объектом удара получается воздух.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

TestamentumTartarum

Цитата: Bhudh от марта 30, 2018, 19:44
Первый ударил саблей, но промахнулся по второму.
Здесь объектом удара получается воздух.
Всё равно неоднозначность. Промахнуться можно понять и как ударить нечаянно, и в таком случае они вдвоём не оппоненты, а соратники.
То есть они стояли рядом, бок о бок, и вот первый сделал удар саблей, видимо кудато вперед, но по неуклюжести своей секанул тоағварища.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Awwal12

Цитата: Bhudh от марта 30, 2018, 19:44
Первый ударил саблей, но промахнулся по второму.
Здесь объектом удара получается воздух.
Начать с того, что грамматичность конструкции "промахнуться по кому-л." вызывает большие вопросы.
Цитата: TestamentumTartarum от марта 30, 2018, 19:53
Промахнуться можно понять и как ударить нечаянно, и в таком случае они вдвоём не оппоненты, а соратники.
То есть они стояли рядом, бок о бок, и вот первый сделал удар саблей, видимо кудато вперед, но по неуклюжести своей секанул тоағварища.
Шо, простите?.. :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Krasimir

Первый ударил было саблей второго, однако промахнулся - я бы так сказал.
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!


Make Europe Kamassian again.

TestamentumTartarum

Слышал несколько конструкций в бытовых ситуациях, где подразумевался переход действия на незапланированное лицо:
промахнулся по нему (то есть делал что-то, но ударил/порезал и тд. его);
видимо, там союз "и" опущен: промахнулся и по нему нечаянно.

А вообще сейчас вспомнил, что в анекдотах и смешных и неочень историях часто используется такой приём - иносказательная аггресия.

Точных примеров не приведу. Но по-моему у Жванецкого их много.

Типа, хотел ударить муху, но промахнулся по его роже.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Awwal12

Цитата: Bhudh от марта 30, 2018, 20:19
Невыразимый грамматический актант. ;D
Семантический.  :3tfu: Да полно таких в естественных языках, в т.ч. в русском. Недавно с Солохиным обсуждали.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Krasimir от марта 30, 2018, 20:21
Первый ударил было саблей второго
*Первый убил было второго из пистолета, но промахнулся.
Неудовлетворительно по тем же причинам, и выше про это писалось.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2018, 20:31
Семантический.  :3tfu:
Невыразимый грамматически семантический актант.
В данном случае ещё и неопределённый: полно хитов как на "промахнулся по мячу", так и на "промахнулся по воротам", ну и "промахнулся по нему (случайно)"; все, разумеется, выделены из позитивного легального выражения "попал по".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр