Борисович: отчество и фамилия

[sonko]

Пример:

Еще одuн докладчuк – бывшuū вuце-презuдент «Росгосстраха» Роман Борuсовuч, которого Навальныū в 2012 году называл в чuсле 16 спонсоров своеū компанuu. Борuсовuч также был однuм из авторов u актеров вышедшего в 2015 году расследовательского фuльма From Russia with cash.

Вопрос: почему если фамилия, то Борuсóвuч (Абрамóвuч, Семенóвuч, Францéвuч), а если отчество, то Борúсовuч (Абрáмовuч, Семёновuч, Фрáнцевuч)? Откуда берется интуитивное убеджение, что в фамилиях надо так, а не иначе? Есть ли исключения? Что это за явление?

[Awwal12]

Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.

[zwh]

Сразу вспомнился Серафим Серафимович Серафимович...

[alant]

Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.

Могли бы со временем и поменять изначальное положение на русской почве. Что разве мало фамилий меняется в другой среде?

[zwh]

Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.

Могли бы со временем и поменять изначальное положение на русской почве. Что разве мало фамилий меняется в другой среде?

А как тогда отли чать фамилию от отчества? (да хоть у ого же Серафимовича)

[Wolliger Mensch]

Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.

А переходящие имена не особенно и держались ещё и в XIX веке: сын Петра Иванова вполне мог быть Василием Петровым. О каких «фамилиях» тут речь вести.

[Awwal12]

А как тогда отли чать фамилию от отчества?

Это во-первых. И во-вторых, аналогия-то в случае фамилий давит в обратную сторону.

[zwh]

Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения и сохраняют польское положение ударения на предпоследнем слоге. Русские фамилии подобным образом не образовывались вообще. Русские отчества в общих чертах сохраняют древнерусскую акцентную парадигму.

А переходящие имена не особенно и держались ещё и в XIX веке: сын Петра Иванова вполне мог быть Василием Петровым. О каких «фамилиях» тут речь вести.

В подтверждение. Читал на //russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик. От произвола помещика Николай Ульянин сбежал в Астрахань, а бежавших туда крестьян помещикам не возвращали, потому что те земли надо было заселять. Там он экономически поднялся как портной, и фамилия от имени дворовой девки уже не соответствовала его относительному финансовому благополучию, поэтому он переписался как Ульянов.

[Awwal12]

Читал на //russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик.

Вы уверены, что все фамилии в чувашском селе будут дружить с русской морфологией?
В чувашском, кстати, традиционные имена "Ульян" и "Ульяна" звучат идентично ("Ульян").

[zwh]

Читал на //russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик.

Вы уверены, что все фамилии в чувашском селе будут дружить с русской морфологией?
В чувашском, кстати, традиционные имена "Ульян" и "Ульяна" звучат идентично ("Ульян").

Ну, поскольку тогда еще не было ЧАССР с государственным чувашским языком (в дополнение к русскому), то записать его могли банально на русский лад.

[Wolliger Mensch]

Читал на //russia7.ru что дед у Ленина жил в чувашском селе в Рязанской губернии, фамилия у него была Ульянин -- видимо, родился от дворовой крепостной девки, а биологическим отцом, возможно, был помещик.

Вы уверены, что все фамилии в чувашском селе будут дружить с русской морфологией?
В чувашском, кстати, традиционные имена "Ульян" и "Ульяна" звучат идентично ("Ульян").

Ну, поскольку тогда еще не было ЧАССР с государственным чувашским языком (в дополнение к русскому), то записать его могли банально на русский лад.

1) Исправление фамилий не имеет же отношения к отсутствию фамильных имён как таковых, когда у человека только имя собственное и имя по отцу.
2) Исправление Ульянин → Ульянов вряд ли имеет отношение к социальному статусу — у «знатных» людей были фамилии, куда более «непрестижные», чем фамилия по женскому имени (Свиньины те же и под.).

[Awwal12]

Ну, поскольку тогда еще не было ЧАССР с государственным чувашским языком (в дополнение к русскому), то записать его могли банально на русский лад.

Вам рассказать, как примерно могли записывать фамилии инородцев в РИ?
Тут уже Хан постил шуточную картинку с "мин Галиев", но в каждой шутке есть доля шутки.

[sonko]

Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения

Происхождение происхождением, но кмк (и не только м) объяснять современный выговор одним происхождением недостаточно. Мы же не говорим Джордж Вóшингтон, хотя казалось бы, и во-вторых, в первом предложении из примера даже непонятно КУДА надо ставить ударение. Может быть, это отчество? Ошибка корректора - забыл дописать фамилию... Откуда берется это интуитивное чутье, вот что непонятно. Иван Петрович...

[zwh]

Потому что все соответствующие фамилии - белорусского происхождения

Происхождение происхождением, но кмк (и не только м) объяснять современный выговор одним происхождением недостаточно. Мы же не говорим Джордж Вóшингтон, хотя казалось бы, и во-вторых, в первом предложении из примера даже непонятно КУДА надо ставить ударение. Может быть, это отчество? Ошибка корректора - забыл дописать фамилию... Откуда берется это интуитивное чутье, вот что непонятно.

Наверное, оттуда, что у человека не может быть два отчества. А отчество хорошо бы отличать от фамилии. Кстати, на почве ударения у меня бывают трудности с сербскими фамилиями -- очень хочется поставить ударение на предпоследний слог, но я себя героически перебарываю.

[SIVERION]

Да у сербов пЕтрович, сИмонович и тд.

[alant]

Радиоведущий Анатолий Анатолич - отчество сделал своим псевдонимом. Стал похож на югослава.

[Wolliger Mensch]

Радиоведущий Анатолий Анатолич - отчество сделал своим псевдонимом. Стал похож на югослава.

И давно ли Анатоличи, Митричи, Николаичи и Петровичи стали похожи на югославов?

[alant]

Радиоведущий Анатолий Анатолич - отчество сделал своим псевдонимом. Стал похож на югослава.

И давно ли Анатоличи, Митричи, Николаичи и Петровичи стали похожи на югославов?

Для украинца фамилия Анатолич - весьма странная.

[Wolliger Mensch]

Для украинца фамилия Анатолич - весьма странная.

Федів — не менее «странная для украинца» фамилия. Тем не менее, она такая. Вы рассуждаете по признаку советской национальности. А типы прозвищ и их географическое распространение сформировались задолго то появления УССР.

[Poirot]

Да у сербов пЕтрович, сИмонович и тд.

- Как отличить серба от русского?
- Если Пе́трович, то серб, а если Петро́вич, то русский. (с)

[Wolliger Mensch]

- Если Пе́трович, то серб, а если Петро́вич, то русский. (с)

А если Петро́вич — то истриотский хорват...

[zwh]

Для украинца фамилия Анатолич - весьма странная.

А Янукович? Хотя ЕМНИП дед у него из Белоруссии, а происхождение -- от литовских татар.

[Solowhoff]

Гетман Самойлович, Максимович - изобретатель максимовичевки, генералы УНР братья Омеляновичи-Павленки, командир УПА Шухевич, отец украинской историографии Антонович, хоккеист Христич, недавно умерший философ Мирослав Попович, Остафий Дашкевич - один из троицы отцов-основателей Запорожской Сечи вместе с Предславом Лянцкоронским и Дмитрием Вишневецким.. . тысячи их...

[SIVERION]

У меня знакомая есть с фамилией Тишкевич, деды и прадеды уроженцы Сумской области. Но украинские фамилии с окончанием -ич абсолютно для северо-востока не характерны, видимо поздние переселенцы с западных регионов, 95% у нас фамилий с -енко, ський или типа Вовк, Сорока, Голуб, Перебийнiс, Бiлодуб, Супрун и тд, а с юк,ук,ич-точно поздние переселенцы с запада.

[Poirot]

Есть такая польская актриса Беата Тышкевич.