Почему для людей такое большое значение имеет секс?

[ivanovgoga]

Ну, блин, понятно, что женщины и министрами бывают. Только факт тот, что при прочих равных их возможности будут несколько меньше. А риски - выше.

ну так в этом же современное общество не виновато.

А разве я пишу, что в этом кто-то виноват?

Не вы, а вот Анна везде делает на это акцент.

[mnashe]

Для начала придётся определиться что есть то и другое.

Было же не так давно подробное обсуждение, где и статьи цитировались...
Забыл, как та тема называлась.
Но вкратце уже и в этой теме формулировали разницу.

если любви (влюбленности) можно избежать, то это не любовь, а похоть.

Вот и ещё и четвёртая сущность (помимо любви, страсти и влюблённости) появилась в обсуждении.
Но с похотью проще: она вообще безлична. В отличие от очень личных любви и страсти и псевдо-личной влюблённости.

Если молод и не женат, то лучше часто менять

Чем лучше? Тот же обман — девушка рассчитывает на длительные отношения и даже не подозревает, что у вас через две недели планируется слинять с концами. Да, возможно, проще вовремя убраться, чем поддерживать одновременные отношения с несколькими, не информируя их об этом — но и то, и другое является, в конечном счете, тем же предательством.

Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам

А при чём тут богатая фантазия?
Обманывают просто потому, что у людей оказались разные цели. Если мужчина прямо скажет ей о своей цели, ему могут просто отказать. А когда он создаёт у женщины иллюзию, что та добьётся её цели, у него больше шансов реализовать свою.

А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей.

Не самый типичный пример, надо сказать — вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить. Зато сюжет про царя или бога, пытающегося убить собственного сына, чтобы тот не мог его победить, повторяется несколько раз.

Сплошь и рядом встречаются аборты из-за обиды на мужа (особенно за его измену).
В этих случаях агрессия на мужа выплёскивается на его ребёнка, поскольку он более доступен.
Убийство уже рождённых детей, конечно, случается реже, но тоже не так уж редко. Думаю, сравнимо с отцовским детоубийством. Тем более, что некоторые женщины могут убить и без связи с обидами, просто за то, что ребёнок отнимает у неё последние силы, а она вымотана досмерти. У отцов такое встречается редко (они редко попадают в эту ситуацию).

[ivanovgoga]

В другом месте, которое я щас не смог найти, пересказвается история какого-то человека, который еле уговорил отца

Из той же книги

Стоит отметить, что пережитки этих первобытных традиций обнаруживаются и в посленеолитических обществах. Мой знакомый наблюдал в одной из африканских столиц толпу людей, смеявшихся, глядя на плавающий в городском бассейне труп новорожденной девочки. Когда он в ужасе от увиденного рассказывал местным приятелям об этом эпизоде, те, к его удивлению, тоже с улыбкой объяснили, что ничего страшного не произошло — так мать отделывается от нежелательного ребенка... А вот как Л.Н.Толстой описывает в «Воскресении» историю матери Катюши Масловой: "Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням (курсив мой — А.Н.), ребенка крестили, а потом мать не кормила нежеланно появившегося, ненужного мешающего работе ребенка, и он скоро умирал от голода".

[Vesle Anne]

Не вы, а вот Анна везде делает на это акцент.

Анна делает акцент не на этом, но вы, естественно, не поняли

[ivanovgoga]

Если молод и не женат, то лучше часто менять

Чем лучше? Тот же обман — девушка рассчитывает на длительные отношения и даже не подозревает, что у вас через две недели планируется слинять с концами. Да, возможно, проще вовремя убраться, чем поддерживать одновременные отношения с несколькими, не информируя их об этом — но и то, и другое является, в конечном счете, тем же предательством.

Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам

А при чём тут богатая фантазия?
Обманывают просто потому, что у людей оказались разные цели. Если мужчина прямо скажет ей о своей цели, ему могут просто отказать.

А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.

[ivanovgoga]

Не вы, а вот Анна везде делает на это акцент.

Анна делает акцент не на этом, если вы не поняли

так вот я вас и спрашиваю - почему так происходит? почему им приходится крутится как белка в колесе? это что - нормальное общество?

Это раззе моя фраза?

[Vesle Anne]

Это раззе моя фраза?

там есть хоть слово про то, что я кого-то виню? не фантазируйте

[Python]

Ну так женщины сами виноваты, что мужчинам их приходится обманывать, мы же не виноваты, что у них богатая фантазия. Конечно в идеале было бы хорошо, если можно было бы говорить всё прямо, и мужчинам и женщинам

А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.

Так приходится обманывать, или девушка не прочь побеситься? Это разные случаи.

[Awwal12]

А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.

От христианина мне это, воля ваша, слышать в таком изложении непонятно и неприятно. Вы в такие моменты напоминаете мне некоторых хасидов, которые считали, что ходить к проституткам - это нормально, лишь бы в другом городе....

[forest]

А матери убить своих детей узнав, что муж ей изменил не могут? Не на "благое дело" для богов, а чтоб мужу отомстить? Вспомните Медею. Чтоб насолить мужу она убила своих детей.

Не самый типичный пример, надо сказать — вроде бы, кроме Медеи, других матерей-детоубийц из античной мифологии сложно вспомнить. Зато сюжет про царя или бога, пытающегося убить собственного сына, чтобы тот не мог его победить, повторяется несколько раз.

Значит дети для мужа были больше, чем имущество.

В той культуре — да, на уровне особо ценного имущества. Впрочем, детоубийство было практически нормой, а отцеубийство считалось тягчайшим преступлением.

Не знаю насчёт античности, но в сагах два сюжета точно есть, где матери убивают своих детей, назло своим мужьям .

[ivanovgoga]

Так приходится обманывать, или девушка не прочь побеситься? Это разные случаи.

Python одна из приведенных вами двух фраз не моя, а ваша. вы не правильно цитирование использовали.

А кто вам сказал, что ее обманывают?  Очень многие молодые девушки непрочь побеситься.
Просто это нельзя затягивать.

От христианина мне это, воля ваша, слышать в таком изложении непонятно и неприятно. Вы в такие моменты напоминаете мне некоторых хасидов, которые считали, что ходить к проституткам - это нормально, лишь бы в другом городе....

Ходить к проститутке это вообще последнее дело для молодого неженатого парня, а женатых я вообще не понимаю.
А насчет побеситься- во первых до женитьбы парню это надо, хотя бы для того, чтобы понять что физически все женщины одинаковые, разница лишь в характере, и чтоб женившись на "одной единственной" потом на сторону не ходить.
И христианином, в полном смысле этого слова, я стал примерно тогда же, когда и создал семью. Моя супруга даже знает некоторых моих бывших подруг- добрые люди рассказали, но относится к этому абсолютно спокойно, так как знает, что я слов своих никогда не нарушал. И она одна -та единственная, и неповторимая.

[Awwal12]

А насчет побеситься- во первых до женитьбы парню это надо, хотя бы для того, чтобы понять что физически все женщины одинаковые, разница лишь в характере, и женившись на одной единственной потом на сторону не ходить.

Вы сейчас занимаетесь тем, что оправдываете грех как таковой. Простите, но это последнее дело. Или, может, вы о всеобщей необходимости блуда у кого-то из святых отцов вычитали?..

[ivanovgoga]

А насчет побеситься- во первых до женитьбы парню это надо, хотя бы для того, чтобы понять что физически все женщины одинаковые, разница лишь в характере, и женившись на одной единственной потом на сторону не ходить.

Вы сейчас занимаетесь тем, что оправдываете грех как таковой.

конечно вы правы, НО
Вы считаете, что грех прелюбодеяния в зрелом возрасте в женатом состоянии это лучше? По-моему это куда хуже.

[Python]

Python одна из приведенных вами двух фраз не моя, а ваша. вы не правильно цитирование использовали.

Извиняюсь, перепутал. Но все равно сильно сомневаюсь, что если девушке, которая согласна «побеситься», с самого начала прямым текстом сообщить, что через две недели вы слиниваете, то она не захочет слинять сразу. С примерно таким же успехом можно сказать ей, что вы встречаетесь еще с несколькими и готовы принять ее в свой гарем — результат будет примерно тот же.

[ivanovgoga]

Python одна из приведенных вами двух фраз не моя, а ваша. вы не правильно цитирование использовали.

Извиняюсь, перепутал. Но все равно сильно сомневаюсь, что если девушке, которая согласна «побеситься», с самого начала прямым текстом сообщить, что через две недели вы слиниваете, то она не захочет слинять сразу.

вы не представляете скольким я говорил эту фразу. Главное знать как. И самое главное это не прыгать вокруг нее как возбужденный щенок... чем спокойней и уверенней вы будете себя вести, тем больше шансов, что она сама попытается вас затащить в постель.

[Python]

вы не представляете скольким я говорил эту фразу. Главное знать как.

И как же? Незаметно, чтобы она не услышала?

[Awwal12]

Вы считаете, что грех прелюбодеяния в зрелом возрасте в женатом состоянии это лучше? По-моему это куда хуже.

Да, значительно хуже. Только выводы вы из этого делаете какие-то... удобные.

[ivanovgoga]

И как же? Незаметно, чтобы она не услышала?

Там главное не слова а поведение. Она с самого начала должна почуствовать, что имеет дело с свободолюбивым, и очень независимым человеком. В общем надо включить в ней охотницу, чтоб вы не были ничем ей обязаны, а она понимала что шансы на "успех" у нее минимальны.
А самое простое - просто снять девчонку в баре. Там никто ничего никому не обещает.

[ivanovgoga]

Вы считаете, что грех прелюбодеяния в зрелом возрасте в женатом состоянии это лучше? По-моему это куда хуже.

Да, значительно хуже. Только выводы вы из этого делаете какие-то... удобные.

почему удобные? И двух зол предпочетаю меньшее.
Вы думаете, я не знаю что моя молодость была неидеальна? Зато я знаю, что моя жена и дети меня не потеряют из-за какой-то вертихвостки.

[Авишаг]

физически все женщины одинаковые

О наличии у всех женщин половых признаков, отличающих их от мужчин, можно узнать и по книжкам.
При этом женщины очень сильно друг от друга отличаются и этими признаками, и физическими реакциями на разного рода воздействия.

[ivanovgoga]

физически все женщины одинаковые

О наличии у всех женщин половых признаков, отличающих их от мужчин, можно узнать и по книжкам.
При этом женщины очень сильно друг от друга отличаются и этими признаками, и физическими реакциями на разного рода воздействия.

именно реакция на внешние  раздражители и отличает их друг от друга ,это и называется "характер" о котором я упомянул. А если у кого-то что-то более упруго и сильней надуто, то это со временем пройдет.
А насчет "по книжкам"-это совсем не то. Пока сам не проверишь- не поверишь.

[Python]

А самое простое - просто снять девчонку в баре. Там никто ничего никому не обещает.

Дискриминация непьющих, однако.

[forest]

физически все женщины одинаковые

О наличии у всех женщин половых признаков, отличающих их от мужчин, можно узнать и по книжкам.
При этом женщины очень сильно друг от друга отличаются и этими признаками, и физическими реакциями на разного рода воздействия.

Одно дело теория, а другое практика

[Upliner]

А самое простое - просто снять девчонку в баре. Там никто ничего никому не обещает.

Дискриминация непьющих, однако.

Для непьющих другие места есть.

[Awwal12]

почему удобные? И двух зол предпочетаю меньшее.
Вы думаете, я не знаю что моя молодость была неидеальна?

Ваша молодость вообще не имеет касательства к делу. Моя жизнь вся категорически неидеальна и я могу надеяться только на особую милость Божию. Однако я знаю одно: я не занимаюсь упоённой пропагандой греха под предлогом того, что это якобы избавляет всех от греха большего. Когда допустимо прибегать к меньшему злу? Тогда, когда в ином случае неизбежно (с подавляюще высокой вероятностью) наступят значительно худшие последствия. Неужто вы полагаете, что блуд в молодости всем обеспечивает гарантированную защиту в браке?? Это же безумие. Одни перебесятся и войдут тяжкой ценой в разум, другие нет, третьи лишь приучатся к греху. Часто ли бесы с легкостью выпускают свою жертву из когтей?

Вы рекомендуете предаваться греху (страшно писать), а сами хорошо ли сознаете, что такое грех? Грехи - это не какие-то проступки против неведомо зачем установленных правил, которые записывает в большую книгу уныло бродящий за вами ангел. Грехи - это повреждения человеческой души, отдаляющие её от Бога, и того, что каждый из них вырезается в вас резцом, уже вполне достаточно. Что же вы советуете молодым людям? Пойти, найти себе какую-то дуру на одну ночь, отрезать себе палец на ноге и уговорить её проделать то же самое - как-то так это в глазах Божьих и выглядит. А потом сделать так ещё и ещё, ещё и ещё, сколько душе угодно, пока пальцев на ногах наконец не останется и можно будет удовлетворенно презентовать себя, такого вот, своей жене... Правда, в один прекрасный день после этого вам все равно может захотеться новых ощущений и вы решите отрезать палец на руке. Что будет с теми девушками, которых вы и ваши последователи сподвигли на такое самокалечение по обоюдному согласию, как сложится их жизнь, куда они пойдут - вас это, похоже, вообще не волнует, лишь бы этими девушками оказались не ваши дочери. А ведь даже законченную проститутку каждый следующий клиент понемногу подталкивает в ад. Есть ли здесь уже что-то более далекое от Бога, который подвергся издевательствам, мучениям и отдал свою жизнь за мытарей, разбойников, вас, меня и каждую проститутку, только чтобы у нас был шанс жить?

Вы полагаетесь на исповедь? Но исповедь не отменяет фактических последствий греха для вашей души и не отращивает отрезанных пальцев; она лишь предполагает в первую очередь, что Христос снизойдет до вас и решит после смерти починить вашу душу вместо того, чтобы выбрасывать ее на помойку (где по умолчанию ей единственное место). И исповедь действительна тогда, когда сопровождается искренним покаянием. А что есть покаяние? Покаяние включает осознание греха и ненависть к греху. Вот приходит парень на исповедь к Христу (почему бы и нет; в конце концов, через каждого священника он же грехи и отпускает). "Помилуй мя, Господи, грешнаго!" - говорит. "Согрешил на этой неделе, блудил." Христос сочувственно качает головой: "Да прощаю, конечно, как не простить-то. Иди и больше не греши." "То есть как это - не греши?!" - опешил парень. "Господи, мне же это, перебеситься надо, а то я жене изменять буду!.." Занавес. Ну и куда этот парень пойдет, если Бог решит его завтра забрать?.. Я вот не знаю. А вы?.. И ведь это вы ему такое советуете.

Зато я знаю, что моя жена и дети меня не потеряют из-за какой-то вертихвостки.

А ещё вы чрезвычайно самоуверенны. Вот, смотрите: перед вами на форуме ivanovgoga, неуязвимый для блудного греха!.. Дважды безумие. Как только это ваша вертихвостка поломает вам накопленные вами шаблоны, тут же демон этим и воспользуется. Если Бог этого и не допускает до сих пор, то скорее из любви к вашей жене.

Пожалуйста, не заставляйте меня участвовать в этой дискуссии. Вразумлять людей - не моя работа, я для этого не предназначен и не пригоден, мне это не доставляет никакого удовольствия. Просто посидите и подумайте. А подумав, пообщайтесь лучше со священником.