Релатинизация

[Guldrelokk]

Какой из больших романских литературных языков испытал наибольшее влияние латыни и включает больше всего её элементов? А какой наименьшее?
Предполагаю, что первый — итальянский. Насчёт второго догадок нет. Но я совсем несведущ. В румынском релатинизация сильно опоздала, поэтому, возможно, была более поверхностной?
Новые малые литературные тоже интересны, но по ним, наверное, информации немного.

[Wolliger Mensch]

Какой из больших романских литературных языков испытал наибольшее влияние латыни и включает больше всего её элементов? А какой наименьшее?
Предполагаю, что первый — итальянский. Насчёт второго догадок нет. Но я совсем несведущ. В румынском релатинизация сильно опоздала, поэтому, возможно, была более поверхностной?
Новые малые литературные тоже интересны, но по ним, наверное, информации немного.

1. Французский, вестимо.
2. Вельотский, истрорумынский, арумныский и мегленорумынский. В них латинизмов мало вообще, и имеющиеся — все не из латинского, а через посредников.

[Guldrelokk]

1. Французский, вестимо.

А где об этом узнать?

2. Вельотский, истрорумынский, арумныский и мегленорумынский. В них латинизмов мало вообще, и имеющиеся — все не из латинского, а через посредников.

Это понятно, но они не литературные. Средний арумын не знает, что арумынский можно записывать в принципе.

[Wolliger Mensch]

Это понятно, но они не литературные. Средний арумын не знает, что арумынский можно записывать в принципе.

Вельотский не был (не найдено памятников, а южнодалматинский — он другой). Про арумныский вы сильно преувеличиваете: если записывать свою речь нет подходящей необходимости, это не значит, что люди не понимают возможности её записывать. Не умственно отсталые, чай. Да и записывали греческими письменами.

[Wolliger Mensch]

А где об этом узнать?

Вопрос, который поставил в тупик. Что-то у Дозы читал по этому поводу. А вообще, латинизация тосканского — сложный вопрос: в средневековом языке латинские слова вставляли в текст чуть ли не просто так, много графических латинизмов было, с французским такой номер не проходил (за редкими исключениями), поэтому латинские слова в нём — уже действительно латинизмы. С другой стороны, обратный процесс: в литературном итальянском имела место «итальянизация» по всё той же причине, что и латинизация, во французском придание словам местной формы было редким явлением — слишком велики фонетические изменения, фонетические законы «на глазок» не просматривались, а попытки латинизации и «французизации» были часто ошибочными.

В общем, я исхожу из того, что во французском латинизмы — действительно латинизмы, а не какая-то маловнятная размазня, как в итальянском.

[Guldrelokk]

Про арумныский вы сильно преувеличиваете: если записывать свою речь нет подходящей необходимости, это не значит, что люди не понимают возможности её записывать. Не умственно отсталые, чай. Да и записывали греческими письменами.

Это я читал в монографии А. Н. Соболева «Южноарумынский говор села Турья (Пинд)».

Чрезвычайно распространено предубеждение в том, что ,,по-арумынски/влашски нельзя писать" [Kramer 1987]), а вопрос о том, каким образом мы все же ведем наши записи, нам успел задать практически каждый встреченный местный житель.

Вопрос, который поставил в тупик. Что-то у Дозы читал по этому поводу. А вообще, латинизация тосканского — сложный вопрос: в средневековом языке латинские слова вставляли в текст чуть ли не просто так, много графических латинизмов было, с французским такой номер не проходил (за редкими исключениями), поэтому латинские слова в нём — уже действительно латинизмы. С другой стороны, обратный процесс: в литературном итальянском имела место «итальянизация» по всё той же причине, что и латинизация, во французском придание словам местной формы было редким явлением — слишком велики фонетические изменения, фонетические законы «на глазок» не просматривались, а попытки латинизации и «французизации» были часто ошибочными.

В общем, я исхожу из того, что во французском латинизмы — действительно латинизмы, а не какая-то маловнятная размазня, как в итальянском.

Понятно, спасибо.

[zazsa]

2. Вельотский, истрорумынский, арумныский и мегленорумынский. В них латинизмов мало вообще, и имеющиеся — все не из латинского, а через посредников.

Это понятно, но они не литературные.

+1. Нельзя сравнивать по этому показателю языки, которые используются только для бытового общения, с языками, используемыми во всех сферах жизнедеятельности, ведь именно переход из первого во второе состояние требует огромного количества заимствований.

[Wolliger Mensch]

... ведь именно переход из первого во второе состояние требует огромного количества заимствований.

[zazsa]

У левой яблоко выпало?

[Wolliger Mensch]

У левой яблоко выпало?

Они смотрят на того, кто думает, что для литературного языка нужно «огромное количество заимствований», как на... забавного парня.

[zazsa]

Я в курсе, что есть всякие помешанные на пуризме, но, к счастью, их грязные ручонки добрались до очень ограниченного числа языков.

[Guldrelokk]

Почти все старые литературные языки переживали времена пуризма, исключения можно пересчитать по пальцам.
А истрорумынскому отсутствие литературной формы не помешало приблизиться ко смешанным языкам. Остальные балканские романские тоже ломятся от заимствований, как и вообще огромное количество разговорных идиомов по всему миру.

[zazsa]

Почти все старые литературные языки переживали времена пуризма, исключения можно пересчитать по пальцам.

Беру первое пришедшее в голову обыденное интернациональное слово:
(wiki/m) Theatre#/languages

Заметьте, это не узкоспециализированный термин из какой-нибудь науки, в которой практически вся терминология интернациональна.

[Geoalex]

Беру первое пришедшее в голову обыденное интернациональное слово:
(wiki/m) Theatre#/languages

Науатль: Tlamahuizoltequitiliztli. Какая прелесть

[Guldrelokk]

Беру первое пришедшее в голову обыденное интернациональное слово:
(wiki/m) Theatre#/languages

Заметьте, это не узкоспециализированный термин из какой-нибудь науки, в которой практически вся терминология интернациональна.

Я же написал переживали. И русский переживал, и в нём пытались употреблять церковнославянское позорище. Но вот оно не закрепилось, в отличие от многих других слов. И венгерский переживал; тут уже прекрасному слову színház повезло.
А сербский с хорватским как раз переживают такой — один из — поэтому там употребимы сейчас то же pozorište и kazalište.

[Wolliger Mensch]

Почти все старые литературные языки переживали времена пуризма, исключения можно пересчитать по пальцам.
А истрорумынскому отсутствие литературной формы не помешало приблизиться ко смешанным языкам. Остальные балканские романские тоже ломятся от заимствований, как и вообще огромное количество разговорных идиомов по всему миру.

А при чём истрорумынский? Вы нить беседы не потеряли?

[Guldrelokk]

А при чём истрорумынский?

Нельзя сравнивать по этому показателю языки, которые используются только для бытового общения, с языками, используемыми во всех сферах жизнедеятельности, ведь именно переход из первого во второе состояние требует огромного количества заимствований.

Можно сравнивать.

[Wolliger Mensch]

Просто исторорумынский я помянул в связи с темой ветки: латинскими заимствованиями. Конкретно они в исторумынском все через посредников — итальянский в основном, но есть и через славянские. А потом тему просто заболтали, и получилась какая-то белиберда.

[Jeremiah]

Я в курсе, что есть всякие помешанные на пуризме, но, к счастью, их грязные ручонки добрались до очень ограниченного числа языков.

Тут уж ничего не поделаешь. Не хочешь жить в грязи — придётся замарать руки

[zwh]

А сербский с хорватским как раз переживают такой — один из — поэтому там употребимы сейчас то же pozorište и kazalište.

Гы, из той же оперы:

slovenščina
Gledališče