Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Равноширинное пианино

Автор Bhudh, марта 7, 2018, 01:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 00:06
Цитата: Toman от марта  7, 2018, 23:35Однорядная клавиатура будет из-за растянутости по длине заведомо очень бедной по исполнительским возможностям - там даже не всякое обращение трезвучия одной рукой возьмёшь, например.
Что-то утомил немного этот аргумент про "уж-жасно широкую" клавиатуру.
Вот сравнение на 13 клавиш стандартной октавы:


Клавиши получаются примерно как стандартные чёрные по ширине. Если прибавить каждой клавише по паре миллиметров, размер клавиатуры увеличится примерно на ширину стандартной октавы, что, в общем, терпимо. Руки у пианистов длинные, а пальцы тонкие.
Томан всё правильно написал. Уменьшать ширину клавиш нельзя, она оптимальна. По поводу тонких пальцев пианистов:

Offtop
Кстати, первый фрагмент, который исполняет пианист ("Музыкальный момент" Шуберта) я играла на выпускном экзамене в музыкальной школе.
Несмотря на то, что чёрные клавиши узкие, они расположены выше уровня  белых и на них можно нажимать хоть ладонью. Если же сделать все клавиши узкими и на одном уровне, то задевать соседние будут музыканты даже с узкими пальцами.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 21:46
Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:15
Естественно, потренироваться нужно. Поэтому в детской музыкальной школе разучиваются пьесы в разных тональностях, чтобы развивать моторную память.
На равноширинной клавиатуре про слово "естественно" можно будет успешно забыть: аппликатура для всех тональностей — одна. А не 12.
Очень трудно будет играть, будет не до аппликатуры. Гарантирую. А что касается подбора аппликатуры для разных тональностей, это происходит автоматически, не надо думать об этом специально. Естественно примериться, чтоб всё гладко прошло.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Toman от марта  7, 2018, 22:46
...вы, по своему обыкновению, бросились в драку.
Драка - это если моё мнение не совпадает с вашим?  ;)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Toman от марта  8, 2018, 00:52
Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 00:06
Клавиши получаются примерно как стандартные чёрные по ширине. Если прибавить каждой клавише по паре миллиметров, размер клавиатуры увеличится примерно на ширину стандартной октавы, что, в общем, терпимо. Руки у пианистов длинные, а пальцы тонкие.
Пианино не только для длинноруких пианистов всё же. Но главное даже не это - а что с шириной клавиш примерно как у стандартных чёрных, даже на пару миллиметров шире, если эти клавиши расположить на одном уровне, будет неиграбельно даже для длинноруких и тонкопалых. Будут всё время задеваться соседние. Стандартные чёрные клавиши играбельны только потому, что между ними пустота, а расстояние между соседними чёрными примерно такое же, как между соседними белыми. Вопрос же не в физическом размере клавиш, а в расстоянии между соседними. В этом плане чёрные как раз удобнее белых, т.к. больше зона допустимого промаха, который не приведёт к задеванию соседней.
Да. Именно так.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:56А что касается подбора аппликатуры для разных тональностей, это происходит автоматически, не надо думать об этом специально.
Ну естественно. Только это "автоматически" в 12 аппликатурах вдалбывалось 8 лет.


Цитата: Toman от марта  7, 2018, 18:46неестественность нотной записи
Нотный стан 5+1+5 действительно доставляет, в том числе неудобств. Вроде бы и симметричен, ан ноты в басовом ключе расположены на 2 ступени ниже, чем в скрипичном.
Можно придумать систему, аналогичную традиционной, но расположенную строго по октавам, раскидать ноты на 3–4 линии и отказаться от дополнительной.
А для хроматической музыки можно сделать без знаков альтерации, на 6 линий для октавы, например.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

А что если на клавиатуре будет чередование чёрных и белых строго через один? Это кроме визуального сливания на что-то повлияет?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 22:45
Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:56А что касается подбора аппликатуры для разных тональностей, это происходит автоматически, не надо думать об этом специально.
Ну естественно. Только это "автоматически" в 12 аппликатурах вдалбывалось 8 лет.
Обычно больше.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

VagneR

Цитата: Валентин Н от марта  8, 2018, 22:51
А что если на клавиатуре будет чередование чёрных и белых строго через один? Это кроме визуального сливания на что-то повлияет?
Повлияет на принцип исполнения.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Bhudh от марта  8, 2018, 23:01
Ну я беру только музыкальную школу.
Это только начальная ступень музыкального образования, совершенству нет предела  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Тайльнемер


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Да уж не отказался бы :green:.
Правда, она континуальная, но зато электронная, так что можно запрограммировать и на дискретку.
Кстати, вот тут похожая штука есть, на смарте два тач-события поддерживает.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toman

Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 22:09
Драка - это если моё мнение не совпадает с вашим?  ;)
Нет, конечно, дело не в самом несовпадении мнений, а в форме подачи с вашей стороны.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

VagneR

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:46
Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 22:09
Драка - это если моё мнение не совпадает с вашим?  ;)
Нет, конечно, дело не в самом несовпадении мнений, а в форме подачи с вашей стороны.
Что не так?  :???
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Upliner

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

Драгана

Это же ширины рук не хватит, чтобы взять вполне стандартные интервалы (особенно октаву не каждая хрупкая девушка возьмет, даже секста будет некомфортной), при стандартной ширине клавиш. А при более узких размерах - неудобно будет играть быстрые мелодии, будут задеваться соседние клавиши. И учиться будет начинающим куда сложнее - так хоть визуально ориентируются на более выделяющиеся черные клавиши, а когда все в ряд, будут еще хуже путаться.

Easyskanker


Bhudh

Цитата: VagneR от марта  8, 2018, 21:51Уменьшать ширину клавиш нельзя, она оптимальна.
Как выяснилось, "оптимальность" эта внушённая и поддерживается не всеми пианистами и производителями.
Просто она стала стандартной и к ней настолько привыкли, что всё остальное воспринимается фрическим и не приносит выгоды.
Момент на 11:20 особенно впечатляет. Девушка плачет от счастья. Ей никто не говорил, что оно возможно...

А вот равноширинный инструмент действительно существует, причём на нём даже не различаются белые и чёрные клавиши.
Ну, собственно, потому, что никаких клавиш у него нет:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр