Author Topic: Древневаллийское "40" и баскское "20"  (Read 3937 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
Даже убыхский - самый страшный по фонетике из всех европейских и азиатских! - имеет всего лишь четыре падежа. Даже если считать два датива падежами, то тогда шесть, но это всё равно немного.
Да, но это с лихвой компенсируется монстрообразной глагольной парадигмой.

Quote
Кстати, в Африке окопался рекордсмен по фонетике - 164 фонемы по самой большой оценке.
)) Сущая фигня по сравнению с реконструированным Старостиным фонемным инвентарем прасеверокавказского - овер 270 штук.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 657
Даже убыхский - самый страшный по фонетике из всех европейских и азиатских! - имеет всего лишь четыре падежа. Даже если считать два датива падежами, то тогда шесть, но это всё равно немного.
Да, но это с лихвой компенсируется монстрообразной глагольной парадигмой.
Ничуть не монстрообразнее, чем в баскском ведь? Или можно ещё четвёртую систему окончаний прицепить? Даже если так, всё очень гармонично - система присутствует. И практически нет исключений.

Quote
Кстати, в Африке окопался рекордсмен по фонетике - 164 фонемы по самой большой оценке.
)) Сущая фигня по сравнению с реконструированным Саростиным фонемным инвентарем прасеверокавказского - овер 270 штук.
Ват? Откуда НАСТОЛЬКО много? Абруптивы - конечно, в убыхском свыше 20 абруптивов и 30 фарингализованных, но всё равно 270 - чересчур.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
Ничуть не монстрообразнее, чем в баскском ведь? Или можно ещё четвёртую систему окончаний прицепить?
Да ладно не монстрообразней. Там до фига и больше слотов практически с любым грамматическим значением.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ват? Откуда НАСТОЛЬКО много?
Оттуда.
Считайте сами, стр. 15-21.
Я замучился пересчитывать, получается больше 280.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46366
  • Gender: Male
Сущая фигня по сравнению с реконструированным Саростиным фонемным инвентарем прасеверокавказского - овер 270 штук.
Чё-то я думаю, на деле там должно было быть раза в три меньше самое большее. :smoke:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
Чё-то я думаю, на деле там должно было быть раза в три меньше самое большее. :smoke:
А мне думается, что весь набор состоял из й, о, н, с, а, л, б, е, р1, р2, о, ш.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46366
  • Gender: Male
р1, р2
рарингальная теория. двух рарингалов достаточно? ::)

Offline tetramur

  • Posts: 657
Ват? Откуда НАСТОЛЬКО много?
Оттуда.
Считайте сами, стр. 15-21.
Я замучился пересчитывать, получается больше 280.
Я насчитал 298.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
ПН часть переехала по адресу *P-кельтобаскский
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 657
Итак, промежуточное состояние:
1. Баскский - P-кельтский?
2. Аквитанский - родствен баскскому? (сомнения)
3. Иберский по одной публикации также родствен баскскому и кельтским.
"La lengua ibér[ic]a era céltica".
4. Палеосардский родствен баскскому или анатолийским?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
1. Нет
2. Да
3. Скорее всего да без всяких кельтских. Публикаций тьма.
4. Неизвестно.

Связи баскского с кельтскими, славянскими, чукотскими и бушменскими расссматриваются в персональной ветке, см. пост #84.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 657
1. Нет
2. Да
3. Скорее всего да без всяких кельтских. Публикаций тьма.
4. Неизвестно.

Связи баскского с кельтскими, славянскими, чукотскими и бушменскими расссматриваются в персональной ветке, см. пост #84.
То есть мы можем обсудить это наедине?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46366
  • Gender: Male
4. Палеосардский родствен баскскому или анатолийским?
Был ли палеосардский вообще? В античности там вроде бы три группы племён - иолеи, балары и корсы.
Если поспекулировать, то они вообще могли говорить на неродственных языках, с неизвестными внешними связями у каждого. :uzhos:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
То есть мы можем обсудить это наедине?
Почему наедине? Создана же тема в соответствующем разделе. Все желающие - welcome!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 657
То есть мы можем обсудить это наедине?
Почему наедине? Создана же тема в соответствующем разделе. Все желающие - welcome!
Простите, но An Error Has Occurred!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
Входите сверху в свой Профиль --> Натройки профиля --> Изменить профиль--> Членство в группах --> Альтернативная наука --> Присоединиться к группе.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ceolwulf

  • Posts: 414
  • Gender: Male

Был ли палеосардский вообще? В античности там вроде бы три группы племён - иолеи, балары и корсы.
Если поспекулировать, то они вообще могли говорить на неродственных языках, с неизвестными внешними связями у каждого. :uzhos:
Павсаний о Сардинии. X.17

Передают, что первыми переехали на этот остров на кораблях ливийцы. Вождем их был Сард, сын Макерида, которого и египтяне и ливийцы называли Гераклом. Самым известным делом Макерида было его путешествие в Дельфы; Сарду же выпало на долю стать во главе похода ливийцев на Ихнусу, и по имени этого Сарда остров получил свое новое наименование. Однако изгнать совсем местных жителей ливийскому войску не удалось, и эти пришельцы, скорее под гнетом необходимости, чем по доброй воле со стороны местных жителей, были приняты и поселились здесь. Строить города ни ливийцы, ни местное племя не умели; они жили, рассеявшись повсюду, в хижинах и пещерах, как кому придется. Спустя известное количество лет после ливийцев прибыли на этот остров (новые) поселенцы, из Эллады, во главе с Аристеем.

Впрочем, и эти поселенцы не построили никакого города, так как мне кажется, что и числом и силами они были слишком слабы, чтоб приступить к основанию и постройке города. После Аристея в Сардинию прибыли иберы; начальником их отряда был Норак; ими был построен город Нора. Этот город сохранился в памяти живущих на этом острове как первый построенный здесь. А о Нораке они говорят, что он был сыном Эрифии, дочери Гериона, и Гермеса. Четвертый отряд поселенцев, которые пришли в Сардинию, состоял из феспийцев и войска из Аттики и был под начальством Иолая. Они выстроили и заселили город Ольвию (Благодатную); афиняне же отдельно построили город Огрилу, сохранив в нем название одного из своих родных демов, а может быть, и сам (какой-нибудь) Огрил принимал участие в их походе. И до моего еще времени есть в Сардинии место, которое называется Иолайей и местные жители воздают поклонение Иолаю. По взятии Илиона в числе бежавших троянцев были и те, которые спаслись с Энеем; часть их была занесена ветрами в Сардинию и там смешалась с поселившимися здесь раньше эллинами. Вступить в сражение с эллинским населением и троянцами варварам не пришлось; всем военным снаряжением они были равны между собою, да и река Форс протекала между занятыми ими областями; поэтому и та и другая стороны в одинаковой мере боялись ее переходить. Много лет спустя ливийцы вновь перешли на этот остров с еще большим флотом и войском и начали войну с эллинским населением. Им удалось истребить полностью всех эллинов, и лишь очень немногие из них уцелели. Троянцы же бежали в горы и заняли высоты, недоступные как вследствие укреплений, так и ввиду крутизны. Еще и в мое время они назывались илионцами, но по внешнему виду, по военному снаряжению и по всему образу жизни они были похожи на ливийцев.

Есть другой остров, находящийся недалеко от Сардинии, который эллины называют Кирном, а ливийские поселенцы — Корсикой. Значительная часть жителей этого острова, теснимая междоусобиями, переселилась в Сардинию и, овладев частью горной области, поселилась тут. Жители Сардинии называли их по их происхождению именем корсов. Когда карфагеняне достигли великого могущества на море, они покорили своей власти и всех жителей Сардинии, кроме илионцев и корсов: их неприступные горы помогли им не быть обращенными в рабство. Карфагеняне в свою очередь построили на острове два города: Каралис и Силки. Бывшие союзники карфагенян ливийцы и иберы, заспорив из-за добычи, в гневе на них, отделились от них и поселились тоже на высотах гор этого острова. Их называют на местном языке кирнов баларами, а баларами кирны называют беглецов. Такие-то племена находятся на Сардинии, и так, поделив остров, они его заселили.

--------------------------

Кроме того, среди прочих сардинских племен попадаются с такими названиями как: Lugudonensi, Cunusitani, Celsitani, Gallilesi.  ::)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46366
  • Gender: Male
Gallilesi.
Ну, не обязательно галлы же. :???

Offline Ceolwulf

  • Posts: 414
  • Gender: Male

Ну, не обязательно галлы же. :???
Не обязательно. Но можно сопоставить с другими названиями с похожим корнем и областями где они наиболее часто встречаются.  :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9186
  • Gender: Male
Там всё не просто...
LOS VÍNCULOS EUROPEOS DEL
SUBSTRATO ÍBERO
Joan C. Vidal
[2a. edición ampliada y mejorada], 2012
Глава "Baleares y sardos"
Quote
Si bien los pocos indicios que señalan la pertinencia étnica
de los antiguos baleares parecen apuntar al levante
peninsular, los antropónimos prerromanos que hallamos en
inscripciones romanas muestran más vacilaciones; así, en el
estudio que Mas (2004) dedicó a los nombres de los baleares
habrían diversos grupos: uno de tipo indoeuropeo, que
mostraría cierta afinidad con la antroponimia galaicolusitana:
Aetara, Caburio, Caesulai, Cuduniu; otro que
parece más afín al ámbito céltico: Maro, Talassa, Vatro,
Carantia; un tercer grupo parece ser indoeuropeo, pero sin
alegar ejemplos (Arguta, Lascius, Paditu, Pusinnus, Samaius,
Saraucio); luego habría un cuarto grupo que sería más afín
al ámbito preindoeuropeo, como Asitio (afín al aquitano),
Norisus (afín al rey sardo Norax y el vocablo paleosardo
nuraghe), Sicenia (afín al hidrónimo ibérico Sicanus), Uninis
(que es afín al componente antroponímico ibérico unin), y
Cila; y por último, habría un quinto grupo constituido por
antropónimos propios de la isla: Dauci, Icesta, Isapto/Isaptu,
Isidaudi, Hilera, Nicresaetes (o Nigresaetes). A este listado
cabría añadir los posibles antropónimos ]balosai / iaguren, y
el de Lacesen del Corpus de las inscripciones baleáricas
hasta la dominación árabe (1965). Un problema que se puede
detectar para con los antropónimos prerromanos baleares es
similar al problema que sufre una gran parte de los
antropónimos prerromanos aquitanos: un posible origen
peninsular.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ceolwulf

  • Posts: 414
  • Gender: Male
Сардиния, в бронзовом веке, видимо играла особую роль транзитного пункта между двумя регионами, восточно-средиземноморским и атлантическим. Это согласуется с письменными источниками.




Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46366
  • Gender: Male
Если на Сардинию кто-то вторгался, то всё же необязательно оставлял языки. Вандалы там шуровали и где вандальский.
Так что, вдруг языки корсов, баларов и иолеев вообще были три изолята.
А все эти ибероиды, кельтоиды и прочие бербероиды бронзового века на Сардинии испарялись. ::)

Offline Ceolwulf

  • Posts: 414
  • Gender: Male
Да, совсем забыл, и еще же феномен круглых каменных построек, которые позже преобразовались в брохи и нураги

The Idea of Order: The Circular Archetype in Prehistoric Europe
By Richard Bradley


Монгайт
На острове Липари и в Милаццо на близлежащем берегу Сицилии открыты укрепленные поселения и могильники среднего бронзового века XV-XIII вв. до н.э. В Милаццо сохранились следы 33 круглых хижин с фундаментами из положенного насухо камня. Среди керамических изделий найдено большое количество пифосов (для воды). Эти сосуды использовали также для погребений. Встречаются кубки на высокой полой ножке, шаровидные бутыли, кувшины с ручкой, украшенные тисненым геометрическим орнаментом. Формы для литья браслетов и бронзовых кинжалов свидетельствуют о местном металлургическом производстве. Сосуды апеннинской и микенской культур, сегментированные фаянсовые бусы указывают на связи с континентальной Италией, Эгейским миром и Египтом.

Культуры, которые процветали в Сицилии и на Липарских островах в раннем и среднем бронзовом веке, внезапно закончили свое развитие в середине XIII в. до н.э. Поселения были разрушены вторжением иноземцев, пришедших из Италии. Их идентифицируют с авзонами, которые согласно греческой традиции пришли на Липарские острова из Италии. Изменился весь образ жизни местного населения, появился обряд кремации с захоронением праха в урнах.



Если на Сардинию кто-то вторгался, то всё же необязательно оставлял языки. Вандалы там шуровали и где вандальский.
Так что, вдруг языки корсов, баларов и иолеев вообще были три изолята.
А все эти ибероиды, кельтоиды и прочие бербероиды бронзового века на Сардинии испарялись. ::)
Возможно, но в отличие от вандалов эти подозрительные типы наследили не только этнонимами, но и археологическими памятниками

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: