Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Древневаллийское "40" и баскское "20"

Автор tetramur, марта 2, 2018, 09:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tetramur

Ваша этимология наталкивается на серьёзные трудности. Даже если реконструировать протобаскское состояние как *"bede-hamar-tzi", то всё равно неясно, откуда суффикс и куда исчезло m при переходе в баскскую версию. Моя же теория о том, что это "1 и 8", не встречает никаких трудностей, если для 8 взять не прабаскскую, а праИЕ версию. В самом деле:
*oktō(u) > *oktū > *oitu > *oitsu.
*-o- переходит в *-u- без ударения.
*-t- переходит в *-ts только перед *-u-.
*bede eta oitsu > *bede'ta'tsu > *bededatsi > *bederatzi.

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 07:18
Ваша этимология наталкивается на серьёзные трудности. Даже если реконструировать протобаскское состояние как *"bede-hamar-tzi",
Это вы так реконструируете. А нормальные баскологи выводят *bede-ra-tzi, и никаких трудностей не возникает. Никакого "m" там и в помине не было, а числительное -tzi в значении "десять" (присутстсвующее и в композите zortzi "восемь") этимологически связано с *(h)atz- "пальцы рук" в собирательном значении.

ЦитироватьМоя же теория о том, что это "1 и 8", не встречает никаких трудностей, если для 8 взять не прабаскскую, а праИЕ версию. В самом деле:
*oktō(u) > *oktū > *oitu > *oitsu.
*-o- переходит в *-u- без ударения.
*-t- переходит в *-ts только перед *-u-.
*bede eta oitsu > *bede'ta'tsu > *bededatsi > *bederatzi.
Ваша теория сродни выведению баскских числительных прямо из русского. Тож никаких трудностей:
bederatzi "9"< (метатеза) *deberatzi < *devetero
bost "5" < pest < pet'
(h)iru "3" < (лениция и выпадение начального t-) *tiru < tъri
Всё регулярненько и исторически обоснованно.

И поверьте, вы не первый, кто уже делал "сенсационное открытие" об ИЕйскости баскского.
Советую найти в сети рецензию А. Касьяна на работу итальянского фрика "On Forni's Basque–Indo-European Hypothesis", в которой он на выведении собственных умопомрачительных фонетических законов сводил любую баскскую фонему к любой ИЕ. Алексея попросили написать эту рецензию, но у него не хватало баскского материала, он обращался ко мне.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 06:49
Базовые этимологии уже можно найти. Только за уши не притягивать!
А за другие части тела можно?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 06:44
это "дуралджан" или ностратическая макросемья.
)) Классное название для ностратики...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 12:08
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 06:44
это "дуралджан" или ностратическая макросемья.
)) Классное название для ностратики...
Это раздельные макросемьи. Из дуралджана "выпали" дравидийские, уральские, алтайские, андийские (по Гринбергу), японский, возможно, еще корейский и айнский.

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 12:03
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 06:49
Базовые этимологии уже можно найти. Только за уши не притягивать!
А за другие части тела можно?
Не ёрничайте, a Thibaren. Так только говорят "за уши". И ещё "за руки, за ноги". Кстати, согласны ли вы с утверждением, что баскская морфология перестроилась только в недавние времена, а до этого была проще?

Bhudh

За руки, за ноги наоборот оттаскивают, а не притягивают.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 14:03
Кстати, согласны ли вы с утверждением, что баскская морфология перестроилась только в недавние времена, а до этого была проще?
Нет, не согласен.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 14:08
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 14:03
Не ёрничайте, a Thibaren.
)) Вы меня с тунисским ликёром не попутали?
Нет, я изучаю ирландский, там шевю при обращении с частицей a обязательна к употреблению.

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 14:13
Нет, я изучаю ирландский, там шевю при обращении с частицей a обязательна к употреблению.
А, и поэтому вы проецируете ирландские грамматические явления на баскский и на название древнекартвельского племени?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 14:17
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 14:13
Нет, я изучаю ирландский, там шевю при обращении с частицей a обязательна к употреблению.
А, и поэтому вы проецируете ирландские грамматические явления на баскский и на название древнекартвельского племени?
Нет. Древнеирландскую полиперсональность вы не отрицаете? Где я картвелов упоминал, уже не помню. В современном ирландском в основном аналитизм, но три/четыре падежа, а в валлийском в литературном языке синтетизм, а в разговорном - аналитизм со связками, прям как в баскском, но нет падежей нигде.

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 14:22
Нет. Древнеирландскую полиперсональность вы не отрицаете?
Нет, не отрицаю, так же как картвельскую и абхазо-адыгскую. Только почему это должно влиять на написание моего никнейма?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 15:31
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 14:22
Нет. Древнеирландскую полиперсональность вы не отрицаете?
Нет, не отрицаю, так же как картвельскую и абхазо-адыгскую. Только почему это должно влиять на написание моего никнейма?
Я провожу через шевю все ники, в том числе и свой: a Thetramur. Понятно?

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 15:58
Я провожу через шевю все ники, в том числе и свой: a Thetramur. Понятно?
ОК. А можно я со своей колокольни сделаю в вашем нике оба дентальных придыхательными, добавлю окончание -i и получу thethramuri, в переводе с грузинского "белый Амур"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 14:17
и на название древнекартвельского племени?
записи тибаренского языка есть, чтобы классифицировать его?
(ставлю на без вести пропавший изолят  ;) )

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 16:10
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 15:58
Я провожу через шевю все ники, в том числе и свой: a Thetramur. Понятно?
ОК. А можно я со своей колокольни сделаю в вашем нике оба дентальных придыхательными, добавлю окончание -i и получу thethramuri, в переводе с грузинского "белый Амур"?
Можно. Только скажите мне, правильно ли я произношу абруптивы:
1. Я сжимаю горло и создаю напор воздуха.
2. Затем резко отпускаю смычку. Так?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от марта  3, 2018, 16:16
Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 14:17
и на название древнекартвельского племени?
записи тибаренского языка есть, чтобы классифицировать его?
(ставлю на без вести пропавший изолят  ;) )
ОК. Поправочка - древнеизолятского племени.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 16:50
скажите мне, правильно ли я произношу абруптивы:
Это вы к чему, собственно?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

В кавказских языках есть абруптивы. Вы ж знаете, как их произносить - сами ж с грузинским встречались!

Tibaren

Классическое определение: мгновенная глухая фонема с надгортанным выдыханием.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 17:33
Классическое определение: мгновенная глухая фонема с надгортанным выдыханием.
Так правильно ли произносить так, как я описал?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 18:02
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 17:47
Так правильно ли произносить так, как я описал?
Да правильно, правильно.
Меня приятно порадовали абхазо-адыгские языки, там нет десятков падежей, но всё же огромные таблицы спряжения дают о себе знать.

tetramur

Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 18:29
Цитата: Tibaren от марта  3, 2018, 18:02
Цитата: tetramur от марта  3, 2018, 17:47
Так правильно ли произносить так, как я описал?
Да правильно, правильно.
Меня приятно порадовали абхазо-адыгские языки, там нет десятков падежей, но всё же огромные таблицы спряжения дают о себе знать.
Даже убыхский - самый страшный по фонетике из всех европейских и азиатских! - имеет всего лишь четыре падежа. Даже если считать два датива падежами, то тогда шесть, но это всё равно немного. Адыгейский - тоже четыре, ну и так далее. Кстати, в Африке окопался рекордсмен по фонетике - 164 фонемы по самой большой оценке.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр