Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Древневаллийское "40" и баскское "20"

Автор tetramur, марта 2, 2018, 09:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tetramur

На древнем варианте валлийского "40" звучало как "dou-houceint". На баскском "hogei" - это "20". Вопрос: как связаны "houceint" и "hogei", если сегодня в валлийском "deugain"? Через бриттскую treiglad meddal?

Ion Borș

В баском заимствование из кельтского ( :) наверно)
ЦитироватьWelsh ugain
from Old Welsh uceint, from Proto-Celtic *wikantī, from Proto-Indo-European *h₁wih₁ḱm̥t (compare Latin vīgintī) from *dwi(h₁)dḱm̥ti ‎("two-ten"‎). Cognate with Breton ugent, Old Irish fiche.


♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

tetramur

Но почему в баскском произошла сходная мутация? Странным не кажется?

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  2, 2018, 09:49
Вопрос: как связаны "houceint" и "hogei"
Да никак не связаны.
hogei (LN), hógei (Z), ogei (B G HN), ógei (R), ogéi (R), hogoi (L LN), ogoi (L) num.
'twenty'. 1571 (1537 in compounds).
OUO. Last two forms by an irregular vowel assimilation. Attempts at linking this to the
Brythonic Celtic word represented by Welsh ugain (Middle Welsh ugeint), Cornish
ugens ~ ugans, Breton ugent are dismissed by M. (****{1952: 550; 1964a: 137}) as
untenable: the Celtic forms must derive from *wikanti, and the resemblance is only to the
modern forms.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Если так, то как выглядела протобаскская форма этого числительного?

Tibaren

Если предположить, что сочетание -ei-/-oi- возникло в результате выпадения интервокального -n-, то *hogeni. C другой стороны верх.-наваррская и лабурдинская форма указывает на существование корневого -r-: orkhoi, orkhei, что подтверждается внешними (иберскими) данными.
См. Michelena, L. Fonetica historica vasca, 1990/
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur


Tibaren

Зачем плодить сущности без типологического подкрепления?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Звуковой закон: может ли перейти *-nti в *-di?
Если да,  то подкрепление,  кажется, есть: это спряжение глаголов. В начало некоторые абсолютивные окончания перешли по закону Ваккернагеля? Может быть.
Смотрите сами. Тогда местоимение ni, hi и префиксы n-, h- гипотетически имеют разное происхождение.

Nevik Xukxo

Баскоидный "субстрат" в островных кельтских вообще фантом? :???

tetramur

Цитата: Nevik Xukxo от марта  2, 2018, 12:36
Баскоидный "субстрат" в островных кельтских вообще фантом? :???
Нет, это реально. Не знаю только, как "помирить" между собой две теории о переходе окончаний в начало.

tetramur

1. Абсолютивные префиксы перешли в начало из-за того, что личные местоимения слились с основной формой.
2. Абсолютивные префиксы произошли из системы инфигированных местоимений и частично из самих местоимений.
*n- < *-m- или ni?
*h- < *-s- или hi?
*d- < *-t-?
*g- < gu?
*z- < zu?
*d- < *-nt-?

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  2, 2018, 12:30
Звуковой закон: может ли перейти *-nti в *-di?
Нет, не может. pantika < лат. panticem; gainti "высокий" (gain "высота" + суфф. -ti); handi/(h)aundi "большой" ~ аквитан. hanti и т.д.

Цитироватьперешли по закону Ваккернагеля?
Какое отношение имеет закон Ваккернагеля к баскскому языку?

ЦитироватьСмотрите сами. Тогда местоимение ni, hi и префиксы n-, h- гипотетически имеют разное происхождение.
Смотрю в матчасть - в Мичелену, Агуда & Товара, Уальде и вижу, что ваше предположение лишено всяческих обоснований.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  2, 2018, 12:43
Цитата: Nevik Xukxo от марта  2, 2018, 12:36
Баскоидный "субстрат" в островных кельтских вообще фантом? :???
Нет, это реально. Не знаю только, как "помирить" между собой две теории о переходе окончаний в начало.
Нет, это абсолютный фантом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  2, 2018, 13:20
*h- < *-s- или hi?

Это вы у дедушки Марра почерпнули с его спирантно-сибилянтными ветвями яфетических языков?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от марта  2, 2018, 14:19
Цитата: tetramur от марта  2, 2018, 13:20
*h- < *-s- или hi?

Это вы у дедушки Марра почерпнули с его спирантно-сибилянтными ветвями яфетических языков?
Да вы что! Нет, просто дебуккализация, подобно бриттским, греческому, авестийскому и т. д.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Сколько точно в баскском падежей? Я знаю, что это больше, чем в любом кельтском.

Tibaren

В стандартном баскском 15. В диалектах доходит до 18 за счёт разницы в определённых-неопределенных формах и в одушевленности-неодушевленности выражения инструменталиса.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Здесь на Лингвофоруме было сказано: "8 было разобрано, 14 осталось" в разделе "Уроки". Викисловарь даёт таблицу с 18 падежами. Так где же правда?

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Это также один из немногих известных мне языков, где есть полиперсональность и частичная префиксальность спряжения. Вы меня однажды спросили, сколько префиксов у формы zarete "вы есть". Отвечаю: один, который отвечает за местоимение "вы". Так же?

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от марта  2, 2018, 15:32
В стандартном баскском 15. В диалектах доходит до 18
Если кол-во падежей прыгает по диалектам - не столь важная это фишка эти падежи. :umnik:

Tibaren

Цитата: tetramur от марта  2, 2018, 16:46
сколько префиксов у формы zarete "вы есть". Отвечаю: один, который отвечает за местоимение "вы". Так же?
Нет. Здесь их два. z- соответствует 2pl., a- - дополнительный, корень -re. Cp. z-oa-z "ждите".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр