Что остановило развитие примитивных племен?

[Easyskanker]

Что остановило развитие примитивных племен Амазонки, Австралии, Африки? По моему скромному мнению, главным образом виновата изоляция, ее негативное влияние можно заметить и на примере более развитых народов, и даже великого советского народа, но я могу ошибаться.

[Эслыш]

В условиях изоляции естественный отбор наоборот идёт более жёстко. Остановились в развитии -- то есть не изобрели атомную бомбу?

[Easyskanker]

Если вы не видите никакой разницы между уровнем развития например европейца 18 в. и аборигена Австралии того же века, то на каких пальцах я буду вам это объяснять?

[Awwal12]

Что остановило развитие примитивных племен Амазонки, Австралии, Африки?

А чем ещё должны заниматься примитивные племена Амазонки? Для земледелия почвы экваториальных лесов довольно малопригодны, тем более при примитивной агротехнике. А у охотников другая численность, другой образ жизни и вообще другие адаптивные стратегии.
По Африке нужно говорить предметно, т.к. я без понятия, что для вас "примитивные племена Африки".
Австралию, очевидно, сгубила изоляция, периферийность и нехватка собственных видов растений и животных, пригодных для окультуривания (параметр зачастую критический).

Остановились в развитии -- то есть не изобрели атомную бомбу?

Не изобрели вообще ничего принципиально нового в технике за последние пять тысяч лет и более.

В условиях изоляции естественный отбор наоборот идёт более жёстко.

Развитие социума определяется не естественным отбором.

[Easyskanker]

По Африке нужно говорить предметно, т.к. я без понятия, что для вас "примитивные племена Африки".

Масаи, например.

А чем ещё должны заниматься примитивные племена Амазонки? Для земледелия почвы экваториальных лесов довольно малопригодны, тем более при примитивной агротехнике. А у охотников другая численность, другой образ жизни и вообще другие адаптивные стратегии.

Тропические болезни, возможно, тоже сыграли роль. Вот если бы они заимели торговую и/или культурную связь с инками, все вместе организовали южноамериканскую нацию...

[Solowhoff]

По Африке нужно говорить предметно, т.к. я без понятия, что для вас "примитивные племена Африки".

Масаи, например.

А чем ещё должны заниматься примитивные племена Амазонки? Для земледелия почвы экваториальных лесов довольно малопригодны, тем более при примитивной агротехнике. А у охотников другая численность, другой образ жизни и вообще другие адаптивные стратегии.

Тропические болезни, возможно, тоже сыграли роль. Вот если бы они заимели торговую и/или культурную связь с инками, все вместе организовали южноамериканскую нацию...

Масаи вообще-то скотоводы, знакомы с кузнечным делом, неоторые группы занимаются земледелием. Сравнивать их с племенами Амазонии или Австралии некорректно

[Neska]

По Африке нужно говорить предметно, т.к. я без понятия, что для вас "примитивные племена Африки".

Масаи, например.

А чем ещё должны заниматься примитивные племена Амазонки? Для земледелия почвы экваториальных лесов довольно малопригодны, тем более при примитивной агротехнике. А у охотников другая численность, другой образ жизни и вообще другие адаптивные стратегии.

Тропические болезни, возможно, тоже сыграли роль. Вот если бы они заимели торговую и/или культурную связь с инками, все вместе организовали южноамериканскую нацию...

У инков, кроме крайнего севера их империи, не было частной торговли. Все аккумулировалось в виде налогов (при движении вверх) и распределялось в виде пособий (при движении вниз).

[Neska]

Если вы не видите никакой разницы между уровнем развития например европейца 18 в. и аборигена Австралии того же века, то на каких пальцах я буду вам это объяснять?

Думается, средним, главным образом. При троллинге - самый правильный палец в качестве ответа.

[Neska]

По Африке нужно говорить предметно, т.к. я без понятия, что для вас "примитивные племена Африки".

Масаи, например.

А чем ещё должны заниматься примитивные племена Амазонки? Для земледелия почвы экваториальных лесов довольно малопригодны, тем более при примитивной агротехнике. А у охотников другая численность, другой образ жизни и вообще другие адаптивные стратегии.

Тропические болезни, возможно, тоже сыграли роль. Вот если бы они заимели торговую и/или культурную связь с инками, все вместе организовали южноамериканскую нацию...

Масаи вообще-то скотоводы, знакомы с кузнечным делом, неоторые группы занимаются земледелием. Сравнивать их с племенами Амазонии или Австралии некорректно

При всем своем скотоводстве даже колесо не смогли позаимствовать у амхара...

[Цитатель]

Ох, как все запущено.

Начнем с "примитивных племен" Амазонии.

До прихода европейцев народы Амазонии переживали очень бурные исторические события, которые иначе чем развитием назвать сложно.

Заключались они в том, что в первом тысячелетии нашей эры, по меньшей мере три группы народов Амазонии изобрели/переняли земледелие, адаптировали его к местным климатическим условиям, после чего начался бурный демографический рост. Аравакская экспансия, более поздняя карибская экспансия и экспансия народов тупи-гуарани.

Население Амазонии бурно росло судя по размерам так называемой терра прета - слоя почвы искуственного происхождения покрывающей огромные площади Амазонии, а к приходу европейцев здесь вероятно уже проживали несколько миллионов (по мнению энтузиастически настроенных историков даже больше 10 миллионов) индейцев-земледельцев. Некоторые из них построили города с многотысячным населением и вероятно уже имели какие то примитивные государства. Хотя конечно до уровня инков, майя и ацтеков дойти не успели.

Весь этот ускоренный прогресс рухнул ко всем чертям в 16-17 вв. из экспансии испанцев и португальцев, появления занесенных европейцами и их африканскими рабами ранее неизвестных болезней, а также из за бесперерывных, террористических рейдов так называемых бандейрантов - португальских охотников за индейскими рабами.

Население Амазонии сократилось в десятки раз, причем многие народы спасаясь от бандейрантов бежали в непроходимые джунгли, где были вынуждены отказаться от земледелия и вернуться к примитивному образу жизни охотников-собирателей.

Аналогично и с Африкой. С конца второго тысячелетия до нашей эры народы тропической Африки перешли к земледелию (частично переняв, а частично самостоятельно доместицировав местные растения), скотоводство было заимствовано несколько ранее и широко распространилось по всему континенту несмотря на муху цеце. С середины первого тысячелетия до нашей эры из неолита африканские народы шагнули сразу в железный век миновав стадию бронзового века (вероятно позаимствовали технологии из античной Северной Африки).

С начала нашей эры появляются и первые государства, в основном в зоне примыкающей к Сахаре с юга. Через контакты с арабами они принимают ислам, заимствуют письменность, строят города и империи и участвуют в международной торговле и политике. На восточноафриканском побережье с конца первого тысячелетия нашей эры появилась цепочка городов-государств суахили, теснейшим образом вовлеченную в торговлю с Азией (с арабским востоком, Индией, Юго-Восточной Азией и даже с Китаем). Португальские чиновники потом докладывали королю, что негров в государстве Мономатапа европейские товары не интересуют вообще, ибо они и так одеваются в китайский шелк и едят на тарелках из китайского фарфора, что мол, мы им можем предложить...   

Государства к югу от мусульманской зоны появились несколько позже и в начале сильно отставали. Но тут появились европейцы и дали новый толчок к политогенезу.  На доходы от работорговли здесь выросли крупные африканские империи и государства (естественно везло не всем, кто то выиграл, а кто то проиграл и кончил свои дни рабом на карибских плантациях).

Демографические потери от работорговли и войн были более чем компенсированы внедрением продуктивных американских культур - кукурузы и батата. Население Африки бурно росло, за счет торговли с Европой и Азией активно заимствовались и технические новшества. Помню читал, что в 18 веке одно только королевство Ашанти умудрилось закупить у европейских торговцев больше современных мушкетов чем имелось на вооружении русской армии Петра Первого.

Весь этот бурный и весьма впечатляющий рост был прерван европейским колониализмом в 19 веке. Самые развитые государства Африки были уничтожены, экономика разрушена, население обращено в рабство, а местами подвергнуто полному геноциду.

Да, речь шла кажется о примитивных племенах. Естественно Африка большая, были и примитивные племена.

Например примитивными были бушмены в пустыне Калахари. Но историки замечают, что их ближайшие родственники готентоты еще две тысячи лет назад позаимствовали с севера Восточной Африки скотоводство и металлы. После контакта с европейцами готтентоты приняли христианство, усвоили европейскую культуру, обзавелись письменностью (на голландском языке), активно включились в международную торговлю и создали несколько государств (с письменной конституцией как и положено). Но увы, их в буквальном смысле загеноцидили немцы (кайзеровский рейх) в начале 20 века. На этом готтентотская государственность и закончилась.

Возвращаясь к бушменам, напрашивается довольно логичное объяснение почему они столь примитивны. Их соседи и родичи-готентоты перейдя к скотоводству попросту загнали предков бушменов вглубь пустыни Калахари, на чем их развитие и закончилось.

Аналогично следует объяснить и примитивность пигмеев Конго. Земледельцы-банту загнали их в непроходимые джунгли, к гориллам, заняв все благоприятные для развития места. 

[Nevik Xukxo]

Напомните, какие из южноафриканских койсанских языков готтентотские?
Таксон уровня семьи? Или только часть языков в семье такой-то?
Это же лингвистически подустарело вообще?

[Neska]

Ох, как все запущено.

Все это замечательно, однако ж по сравнению с Европой и Азией отставание Африки более чем заметно. С австралийскими аборигенами их, естественно, не сравнить. Но и только-то.

О многочисленности Амазонии свидетельствует только Орильяно.  Бандейранты никаких городов или протогородов индейцев не упоминают.

[Цитатель]

там еще круче.

язык нама (готтентотский язык) делится на три диалекта, на двух говорят готтентоты-скотоводы, а на третьем, хайлъомском диалекте говорят бушмены-охотники-собиратели из пустыни. 

[Damaskin]

Некоторые из них построили города с многотысячным населением и вероятно уже имели какие то примитивные государства.

Можно подробнее про города Амазонии? Я почему-то считал, что их искали, да так и не нашли.

[Цитатель]

Все это замечательно, однако ж по сравнению с Европой и Азией отставание Африки более чем заметно.

вопрос был, что остановило развитие примитивных племен. видимо автор темы предполагал, что народы Африки так и пребывали в примитивном состоянии со времен австралопитека Люси.

я же отвечаю, что развитие было (переход к земледелию, железный век, города и государства, активная международная торговля, местами даже письменность) и остановлено оно было европейским колониализмом в конце 19 века.

а кем же еще 

про требование опередить по уровню развития Европу ничего в заглавной теме не говорилось. 

но вроде бы довольно логично, что народы находящиеся на самой дальней периферии евразийско-африканского суперматерика будут в развитии отставать от тех, кто находится ближе к центру и имеет более быстрый доступ к наиновейшим достижениям цивилизации.

ну да, африканцы отставали, но при этом развивались и весьма бодрыми темпами.

никакой остановки развития не замечается.

[Цитатель]

Некоторые из них построили города с многотысячным населением и вероятно уже имели какие то примитивные государства.

Можно подробнее про города Амазонии? Я почему-то считал, что их искали, да так и не нашли.

Почитайте про Кухикугу в Бразилии, несколько лет назад нашли.

http://h.ua/story/240005/

[Easyskanker]

Видимо автор темы предполагал, что народы Африки так и пребывали в примитивном состоянии со времен австралопитека Люси.

ну да, африканцы отставали, но при этом развивались и весьма бодрыми темпами.

Примитивные племена Африки - это примитивные племена Африки, а не африканцы в целом. Более того, я считаю, что северная и северо-восточная части Африки Европе почти ни в чем не уступали.

[bvs]

Для земледелия почвы экваториальных лесов довольно малопригодны

Однако же примитивное земледелие там было, и даже преобладало над "чистым" собирательством и охотой.

[Damaskin]

Почитайте про Кухикугу в Бразилии, несколько лет назад нашли.

http://h.ua/story/240005/

Спасибо, любопытно.

[bvs]

Все это замечательно, однако ж по сравнению с Европой и Азией отставание Африки более чем заметно. С австралийскими аборигенами их, естественно, не сравнить. Но и только-то.

По сравнению с большинством индейцев (кроме андских и мезоамериканских) Африка была более развитой. Там и железо было, и плотность населения на порядок выше, и размер "племен" достигал сотен тысяч человек (собственно это даже не племена, а народы с соседской общиной) против нескольких тысяч у бразильских индейцев или папуасов. И ранняя государственность тоже была, в том числе в экваториальной Африке, не говоря о Сахеле, где были и города, и письменность, т.е. все атрибуты цивилизации.

[true]

Почитайте про Кухикугу в Бразилии, несколько лет назад нашли.

Это очень круто 
Похоже, они реально ничего не знают об окружающем мире. Я об этой фотографии

[RockyRaccoon]

Что остановило развитие примитивных племен Амазонки, Австралии, Африки?

А может быть, надо говорить не о том, что остановило их развитие, а о том, что ускорило развитие других народов?

[Цитатель]

Чем больше я вглядывался в готтентотов и бушменов, тем больше убеждался, что они родня между собой. Готтентоты отрекаются от этого родства, но черты лица, отчасти язык, цвет кожи — всё убеждает, что они одного корня. Одним, вероятно, благоприятствовали обстоятельства, и они приучились жить обществом, заниматься честными и полезными промыслами — словом, быть порядочными людьми; другие остаются в диком, почти в скотском состоянии, избегают даже друг друга и ведут себя негодяями.

цитата из классика 

[Easyskanker]

А может быть, надо говорить не о том, что остановило их развитие, а о том, что ускорило развитие других народов?

Об этом тоже. Вот например Британия - в плане выгодности расположения совсем как Япония, Китай и Индокитай как Испания и Португалия. Почему же такая разница в уровне? Японцы преспокойно могли прыгать по островам Тихого океана, расширяя свои владения и в конце концов присвоив Австралию, когда это еще можно было делать не рискуя получить атомной бомбой по голове, но что их останавливало?

[Валер]

Что остановило развитие примитивных племен Амазонки, Австралии, Африки?

А может быть, надо говорить не о том, что остановило их развитие, а о том, что ускорило развитие других народов?

Мысль интересная. Но всё же не удивительно, что то, что ускорило одних, им и помогло затормозить других.