История греческого произношения

[Devorator linguarum]

Хочу транскрипции какого-нибудь классического древнегреческого текста, как его читали в разные исторические эпохи. Допустим, с шагом в 500 лет: в V в. до н.э.., на рубеже н.э., в V в. н.э., в X в., в XV в., в XX в. Где-нибудь такое найти можно?

[TestamentumTartarum]

Хочу транскрипции какого-нибудь классического древнегреческого текста, как его читали в разные исторические эпохи. Допустим, с шагом в 500 лет: в V в. до н.э.., на рубеже н.э., в V в. н.э., в X в., в XV в., в XX в. Где-нибудь такое найти можно?

Викисловарь.
Там иногда указаны.

[Devorator linguarum]

Викисловарь.
Там иногда указаны.

А ссылку на нужное место в нем дать можете?

[Wolliger Mensch]

Хочу транскрипции какого-нибудь классического древнегреческого текста, как его читали в разные исторические эпохи. Допустим, с шагом в 500 лет: в V в. до н.э.., на рубеже н.э., в V в. н.э., в X в., в XV в., в XX в. Где-нибудь такое найти можно?

Гм. Почему говорите об «истории произношения», а не о фонетических процессах? Есть исторические грамматики греческого с фонетической частью. По микенскому, древнегреческому и средне-новогреческому обычно отдельные книги. По последнему периоду в сети в свободном доступе в лучшем случае краткие университетские учебники (типа R. Browning, Medieval and Modern Greek; H. Tonnet, Histoire du grec moderne, 2Éd и под. не очень серьёзная литература), и там сравнительных таблиц фонетических изменений нет.

[TestamentumTartarum]

Викисловарь.
Там иногда указаны.

А ссылку на нужное место в нем дать можете?

Ну, вот от балды слово "полис" (можете и другие поискать):
(wikt/m) πόλις#Ancient_Greek
Смотрите раздел Pronuncation.

[Devorator linguarum]

Почему говорите об «истории произношения», а не о фонетических процессах?

Потому что я хочу увидеть именно то, что написал - как греки читали один и тот же текст в разные периоды. А не описания фонетических процессов - этого добра у меня и так хватает.

И, к сожалению, викисловарь тоже оказался не тем, что мне нужно. Я ведь ищу транскрипцию связного текста, а не отдельных слов.

[Wolliger Mensch]

Потому что я хочу увидеть именно то, что написал - как греки читали один и тот же текст в разные периоды.

А. История правил чтения древнегреческих текстов в разные последревнегреческие периоды, что ли? Долго искать будете...

[Devorator linguarum]

А. История правил чтения древнегреческих текстов в разные последревнегреческие периоды, что ли? Долго искать будете...

Ну да. Я удивлен, что этого никто до сих пор не сделал.

[Wolliger Mensch]

Ну да. Я удивлен, что этого никто до сих пор не сделал.

Мало данных, поэтому так просто нарисовать такие таблицы не получится. А разводить бодягу на пятьсот страниц о том, какие данные есть и каких интерпретировать в свете исторической фонетики и исторической текстологии греческого, видимо, никому неохота.

[Bhudh]

Я ведь ищу транскрипцию связного текста, а не отдельных слов.

Легче написать скриптик транслитерации, как я сделал во время оно, и загонять туда тексты, какие хочется, хоть Илиаду целиком. Как я опять же во время оно и сделал.
Образец скрипта тут: http://bhudh.narod.ru/test/greek-2-translit.html.

[Devorator linguarum]

Да нашто мне транслит?! Гречицу я прекрасно в оригинале читаю. Только не знаю, по каким правилам ее читать, чтобы это было аутентично для разных эпох.

[Wolliger Mensch]

Да нашто мне транслит?! Гречицу я прекрасно в оригинале читаю. Только не знаю, по каким правилам ее читать, чтобы это было аутентично для разных эпох.

Берёте историческую фонетику греческого и по ней: какие в живом греческом произошли изменения, те же были и при чтении древнегреческих текстов. И даже расхождение между написанием и произношением никого не смущало: на полном серьёзе считалось (и до сих пор считается большинством народонаселения), что язык не меняется, а кривое соответствие фонема ~ звук — это на самом деле красота и большая мудрость, а читать точно по написанию — невежество и позор. Ну и кроме того, о древних условностях написания всё равно никто понятия не имел.

[Bhudh]

Да нашто мне транслит?! Гречицу я прекрасно в оригинале читаю. Только не знаю, по каким правилам ее читать, чтобы это было аутентично для разных эпох.

В Викисловаре транслитерация для пяти эпох даётся, причём транслитерируется тоже автоматически и код в свободном доступе.
(wikt/en) Template:grc-IPA

This template automatically takes an Ancient Greek word and generates IPA transcriptions of the pronunciation at different periods from Attic Greek in the 5th century BC to Byzantine Greek in the 15th century AD using Module:grc-pronunciation.

[TestamentumTartarum]

 
А вы говорите - викисловарь не то)

[Devorator linguarum]

Про транскрипции в викисловаре. Вот, например, для слова υἱός

    (5th BCE Attic) IPA(key): /hyː.ós/
    (1st CE Egyptian) IPA(key): /(h)yˈos/
    (4th CE Koine) IPA(key): /yˈos/
    (10th CE Byzantine) IPA(key): /yˈos/
    (15th CE Constantinopolitan) IPA(key): /iˈos/

Ну ладно более поздние эпохи, но неужели уже в 5th BCE Attic там срединная иота не произносилась?

[Bhudh]

Это надо узнать у кодеров, по каким причинам всякое υι транслитерируется как /yː/.
Кажется, используется то же правило, что для iota subscriptum.

[Devorator linguarum]

Это надо узнать у кодеров, по каким причинам всякое υι транслитерируется как /yː/.
Кажется, используется то же правило, что для iota subscriptum.

Ну вот. И какая же тогда польза от этого викисловаря, если он указывает не то древнее произношение, которое может восстановить современная наука, а фантазии на тему, которые сочиняет кривой скрипт?

[Bhudh]

Ну а кстати, у Вас что предполагается: /yː/ перед согласным и /yːi/ перед гласным?
Так можно добавить простое условие в скрипт и будет как положено.

[Devorator linguarum]

Почему /yː/-то? Насколько понимаю, υἱός произносилось /hyi.ós/ (или /hy.jós/?), без всякой долготы.

[Bhudh]

В ПИЕ слове для сына долгота прослеживается по всем ветвям. Включая собственно слово "сын".

[Devorator linguarum]

Вообще-то древнегреческая долгота гласных определяется не по ПИЕ этимологии, а по древнегреческому квантитативному стихосложению. В нормальных древнегреческих словарях (например, у Дворецкого) указано, что долгота в этом слове отсутствует.

[O]

По-моему, уже давно принято, что υι = ῡ для V до н. э.

[Rafiki]

Может, кому будет интересно.

Тексты, отрывки и целые постановки на древнегреческом в разных произношениях:
https://m.vk.com/page-2428428_305831

[TestamentumTartarum]

Может, кому будет интересно.

Тексты, отрывки и целые постановки на древнегреческом в разных произношениях:
https://m.vk.com/page-2428428_305831

[robin]

Я один замечаю, что греческое произношение отдает итальянским и испанским языками?