Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пёрднуть или пёрнуть?

Автор kobzar, февраля 13, 2018, 12:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

bvs

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2020, 20:53
Цитата: Валентин Н от июня  1, 2020, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 14:59
Правильно — пёрнуть < праслав. *pьrnǫti. Восстанавливать там -д- нельзя, так как рдн обозначает [рдн], ср.: намордник.
А почему произносится - тянуть, а не - тяГнуть, а главное: почему пишется так же?!
Лягнуть с Г произносим ведь.
Не могу ответить на этот вопрос, но обращаю внимание, что тут какие-то разные значения суффикса -ну: лягнуть, прыгнуть, моргнуть - это моментальное действие соверш. вида, а тянуть - несоверш. вида и соответственно совсем не моментальное. Странно это.
Двинуть, дернуть... Тут важно не значение суффикса, а время образования глагола.

dagege

Давайте поговорим за аналогию: говорим "усный", а пишем... устный? Говорим пёрнуть, а пишем... как?

Окей, пёрнуть, но при этом подпёрднуть. Хотя тут д скорее для комического эффекта.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

watchmaker

Получается, тут никто не выговаривает в этом слове Д?

Wolliger Mensch

Цитата: dagege от июня  1, 2020, 21:54
Давайте поговорим за аналогию: говорим "усный", а пишем... устный? Говорим пёрнуть, а пишем... как?

Вот только сообщениями выше обсуждали: написание стн всегда обзначает [сн(ʲ)], написание рдн обозначает [рдн(ʲ)], но не [рн(ʲ)], поэтому [пʲорнутʲ] можно записать только как пёрнуть.

Цитата: dagege от июня  1, 2020, 21:54
Окей, пёрнуть, но при этом подпёрднуть. Хотя тут д скорее для комического эффекта.

Я с [д] не слышал никогда.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

Не стану утверждать, что /д/ в "пёрднуть" всегда себя как-то проявляет, но то, что вероятность её произнесения такая же, как и в слове "намордник" — это однозначно.

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от июня  2, 2020, 10:59
Не стану утверждать, что /д/ в "пёрднуть" всегда себя как-то проявляет, но то, что вероятность её произнесения такая же, как и в слове "намордник" — это однозначно.

Ср.:

Цитата: Jeremiah от июня  2, 2020, 10:59
Не стану утверждать, что /х/ в "буй" всегда себя как-то проявляет, но то, что вероятность её произнесения такая же, как и в слове "хор" — это однозначно.

;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah


Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от июня  2, 2020, 11:20
И что эти кривляния должны значить? :what:

А то, что в вашем сообщении столько же логики. Если [д] в форме пёрнуть никак себя не «проявляет», какой смысл об этом вообще говорить?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

«Не всегда проявляет» ≠ «никак не проявляет». Читайте внимательнее.

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от июня  2, 2020, 12:18
«Не всегда проявляет» ≠ «никак не проявляет». Читайте внимательнее.

Ну так а вы вернитесь в начало ветки — уже это обсуждали: *-d- там исчез ещё в праславянском, современная орфография пёрнуть единственно возможная, так как рдн имеет другое значение. Если у вас рекордный, абсурдный и под. произносятся как [рʲәкорнәй, апсурнәй] — это уже заморочки вашего идиолекта, социолекта, диалекта и т. д., но не орфоэпическая норма и не нормальное произношение общеразговорного языка. Поэтому формы пёрнуть и аналогическая пёрднуть идут просто параллельно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2020, 12:36и не нормальное произношение общеразговорного языка.
Откуда вы знаете, собственно говоря? Устойчивость противопоставления /рдн/ и /рн/ — это совсем не то, что можно отследить на глазок, просто послушав речь людей из разных регионов. Здесь нужно специально записывать и изучать.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2020, 12:36Поэтому формы пёрнуть и аналогическая пёрднуть идут просто параллельно.
Это верно, да.

Anhellic

В литературе встречала именно "пернуть", хотя помню в какой-то книге было слово "перДонуть"  :)

dagege

пёрнуть, но при этом пердеть, пержу, пердёж.

Серце, но при этом сердечный, сердец, сердечко.

Двигался методом аналогии. Всё верно, ведь так?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dazuki045


kobzar

Цитата: Anhellic от июня  6, 2020, 14:07
В литературе встречала именно "пернуть", хотя помню в какой-то книге было слово "перДонуть"  :)

Что вы за книги такие читаете? :)

Wolliger Mensch

Цитата: Anhellic от июня  6, 2020, 14:07
В литературе встречала именно "пернуть", хотя помню в какой-то книге было слово "перДонуть"  :)

Пердануть, всё-таки. И дам -рдV-, естественно, в таком положении [д] никуда не девается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: dazuki045 от июня  6, 2020, 20:29
глядеть > глянуть (а не *гляднуть)

Все старые формы, восходящие к праславянскому времени, не имеют в русском д перед -ну- — праславянская ассимиляция *dn > *n: глянуть, кинуть, пёрнуть и т. д. Однако, все формы, образованные позже, на почве русского языка, д сохраняют: боднуть, бзднуть, обрыднуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  5, 2020, 11:00
Все старые формы, восходящие к праславянскому времени, не имеют в русском д перед -ну-
А что с Г?: тянуть, но лягнуть.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от ноября  5, 2020, 16:33
А что с Г?: тянуть, но лягнуть.

То же самое: все формы с -г- позднего происхождения. А если учесть, что -гн- > -н- уже на древнерусской почве (в праславянском *gn не ассимилировалось), то формы с -гн- — ещё более поздняя аналогия, чем формы с -дн-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nxx

Пердеть - пердануть - перднуть
Почему последнее слово в корне "д" терять должно?

Awwal12

Написали же: потому что исторически оно терялось в таких позициях регулярно (глядеть - глянуть, кидать - кинуть).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

i486

Цитата: watchmaker от июня  2, 2020, 02:25
Получается, тут никто не выговаривает в этом слове Д?
Я вообще только что узнал, что слово «пернуть» (без д) существует. Никогда раньше его не видел и не слышал.

Bhudh

А Вы «Сказку о Царевне-Лягушке» группы «Сектор Газа» в детстве не слушали?

P. S. Она, оказывается, официально называется «Кащей Бессмертный»...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: Bhudh от июня  8, 2022, 00:59
А Вы «Сказку о Царевне-Лягушке» группы «Сектор Газа» в детстве не слушали?
Слушал какую-то, но точно не ее. Видимо, у них их много было.

Имярекъ

"Д" куда-то исчезло... А, собственно, почему вы уверены, что во всех словах оно исчезло? Вот "пёрднуть" - исключение. Образовано от глагола "пердеть", и не стоит забывать, что есть ещё глагол "переть", от которого тоже может быть образована словоформа "пёрнуть". Как тут различать собираетесь?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр