Author Topic: Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии  (Read 2747 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 13749
  • Gender: Male
Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

07.02.2018

МОСКВА, 7 фев – РИА Новости. Жители одной из деревень на севере Малазийского полуострова общаются между собой на ранее неизвестном языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать", заявляют шведские ученые в статье, опубликованной в журнале Linguistic Typology.

"На этом языке говорят не представители какого-то неизвестного племени охотников-собирателей, живущих в глухих джунглях, как это можно ожидать, а обитатели одной из малайских деревень, которую раньше часто посещали антропологи. Они не заметили их главной особенности, что удалось сделать нам, лингвистам", — рассказывает Никлас Буренхулт (Niclas Burenhult) из университета Лунда (Швеция).

По текущим оценкам лингвистов, сегодня на Земле существует примерно шесть или семь тысяч языков, на которых говорят народы со всех уголков планеты. Лишь 6% из них являются широко распространенными – на них говорит более миллиона человек, а на долю 10 самых распространенных языков приходится около 40% населения планеты.

Остальным 94% языков, как считают лингвисты, в ближайшее время угрожает вымирание из-за распространения западной массовой культуры и глобализации. Сегодня ЮНЕСКО и многие другие международные организации пытаются разработать меры по спасению наследия этих языков и тех культур, к которым они относятся.

Одной из первых жертв этого процесса может стать джедек – язык, открытый Буренхултом и его коллегами в малазийской деревне Сунгай Руал, расположенной в штате Келантан на севере страны. Три сотни ее жителей, как отмечают ученые, принадлежат к числу охотников-собирателей, "застрявших" в первобытно-общинном строе, и за их жизнью антропологи наблюдают уже более полувека.

Несмотря на большой интерес к Сунгай Руал, как отмечает Буренхулт, антропологи не замечали, что их друзья говорят не на одном из уже известных языков аслийской группы, широко распространенных среди племен охотников-собирателей Юго-Восточной Азии, а на абсолютно новом и неизвестном науке наречии.

Об этом, по словам шведского лингвиста, ученые узнали лишь пять лет назад, когда его команда проводила своеобразную "перепись" языков аслийской группы, изучая всех ее носителей, живущих на севере Малазийского полуострова, на территории Малайзии и Таиланда.

"Когда мы начали говорить с жителями деревни на языке джахай, мы внезапно поняли, что большая часть ее обитателей говорит на совсем другом наречии. Они использовали слова, фонемы и грамматические структуры, которые отсутствовали в джахае. Некоторые из этих слов были похожи на выражения из других аслийских языков, носители которых живут в очень далеких уголках полуострова", — добавила Джоанн Йагер (Janne Yager), одна из коллег Буренхулта.

Джедек, по ее словам, интересен тем, что в нем нет выражений, связанных с куплей и продажей, частной собственностью, судами, преступлениями и прочими "продуктами" цивилизации. Его исчезновение, как считает Буренхулт, сделает человечество более однообразным и менее богатым с культурной точки зрения.


https://ria.ru/science/20180207/1514150126.html

Offline Easyskanker

  • Posts: 3684
языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать"
Ничего себе, язык коммунистов.

Offline zwh

  • Posts: 13749
  • Gender: Male
языке из австроазиатской языковой семьи, в котором нет аналогов слов "купить" и "продать"
Ничего себе, язык коммунистов.
Тык у них и есть первобытный коммунизм же!

Offline Хэнбэ

  • Posts: 78
  • Gender: Male
Quote
Малазийского полуострова
Это что за географические новости?

Quote
нет аналогов слов "купить" и "продать"
Ну да, ну да. По-русски тоже до сих пор стрелами _стреляют_, какая отсталая нация. Вот только времени нет, а так-то и в шведском можно много найти, для чего у них, у шведов, в языке (и в головах) нет аналогов.
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45175
  • Gender: Male
(wiki/en) Jahaic_languages джедек всего-то восточноджахайский в аслийской группе.
экая сенсация!
вот если бы изолят нашли! >(

Offline zwh

  • Posts: 13749
  • Gender: Male
Quote
нет аналогов слов "купить" и "продать"
Ну да, ну да. По-русски тоже до сих пор стрелами _стреляют_, какая отсталая нация. Вот только времени нет, а так-то и в шведском можно много найти, для чего у них, у шведов, в языке (и в головах) нет аналогов.
Просто если люди понятия не имеют, что такое продавать и покупать, то вполне таки логично, что у них и слов соответствующих нет. Подозреваю, что слов "скафандр" и "песец" в ихнем языке тоже нет.

Online Toman

  • Posts: 8365
  • Gender: Male
...Я вот помню, как нас относительно некоторой русской сельской местности предупреждали о том, что слово "продать" является практически ругательным и означает не то, что мы привыкли, так что необходимо употреблять другие слова.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Хэнбэ

  • Posts: 78
  • Gender: Male
Не, ну понятно, что в языках нету готовых слов для явлений, с которыми народ не знаком. Но выпятить надо было только "купить" и "продать" - во какие благородные дикари пропадают, оказывается!

Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".
А я в гóроді був! Воду з бульбашками пив! Два рази на трамваї катався!
---
"...народ, който 500 години живя под чуждо иго, без да загуби своя език и националност, не може да бъде див и варварски."

Offline СНовосиба

  • Posts: 271
По-русски тоже можно прекрасно обойтись без слов "купить" и "продать". Например "дать/взять за + Acc".

Offline Zavada

  • Posts: 2517
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".

Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

Quote from: sci-news.com
There are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.

http://www.sci-news.com/othersciences/linguistics/jedek-language-malaysia-05702.html

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 13749
  • Gender: Male
Но всё равно не верю, что там у них нет конструкции "я дам тебе А, если ты дашь мне Б" или "даю тебе столько-то Б, чтобы получить от тебя А".

Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

Quote from: sci-news.com
There are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.

http://www.sci-news.com/othersciences/linguistics/jedek-language-malaysia-05702.html
Это типа как Карлсон (в книжке) -- спер где-то бутылочку с детской едой, чтоб покормить малышку, а Малышу объяснил, что просто позаимствовал ее. А на вопрос Малыша: "А когда ты собираешься вернуть ее?" честно ответил: "Никогда". LOL

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52162
  • Gender: Male
"Продать" и "купить" примечательны тем, что семантически идентичны друг другу, отличаясь только перспективой. Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы. Впрочем, неизбежное наличие в акте покупки-продажи сразу четырех семантических актантов делает стремление как-то упростить модели (пусть даже за счет лексического усложнения) понятным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 8701
Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы
В казахском есть глагол "продавать", но нет отдельного простого глагола "купить", значение выражается сложным глаголом "сатып алу" (продав взять).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
"Продать" и "купить" примечательны тем, что семантически идентичны друг другу, отличаясь только перспективой. Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы. Впрочем, неизбежное наличие в акте покупки-продажи сразу четырех семантических актантов делает стремление как-то упростить модели (пусть даже за счет лексического усложнения) понятным.

Ну тогда уже говорите о паре дать ~ взять, и.-е. *dehʷ- значило и то, и другое: ср. хет. da- «брать», прагерм. *takanan «хватать» < *dә-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agabazar

  • Posts: 3551
  • Gender: Male
Стоит скорее удивляться тому, что большинство языков упорно использует для этого отдельные лексемы
В казахском есть глагол "продавать", но нет отдельного простого глагола "купить", значение выражается сложным глаголом "сатып алу" (продав взять).

Возможно, даже не сложное слово "сатып алу", а просто "алу" (брать), ибо то, что не бесплатно, обычно ясно по контексту. Ну вот этот глагол и выражает в данном случае  значение "купить". Можно обойтись без "сатып".

В чувашском: сут- (продать) , сутăн ил-(купить). Но сутăн здесь не "продав", а "во время продажи, в процессе родажи" (буквально).  Сут — ă — ăн.  Сутă — продажа, а аффикс -ăн указывает на некий процесс.

Offline bvs

  • Posts: 8701
Возможно, даже не сложное слово "сатып алу", а просто "алу" (брать), ибо то, что не бесплатно, обычно ясно по контексту. Ну вот этот глагол и выражает в данном случае  значение "купить". Можно обойтись без "сатып".
Ну так и в русском можно сказать "взять" в значении "купить", когда это и так ясно из контекста.

Offline Agabazar

  • Posts: 3551
  • Gender: Male
Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

Цитата:
Quote
Помню, в реестре народов России значился нагайбакский народ с татарским языком. Во время дискуссии в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН в связи с подготовкой переписи 2010 года я указал на явное противоречие, мол, нагайбаки записаны как особый народ, а язык у них татарский. Эту оплошность быстро исправили — в следующем реестре уже значился нагайбакский народ с нагайбакским языком.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/124187
Вот как появляются иногда "новые" языки...

Мораль тут такая: Сидели бы на заседании в институте имени Миклухо-Маклая тихо, не заикались бы насчёт "расхождения"  —   оставили бы всё как было, без изменений.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52162
  • Gender: Male
Ну тогда уже говорите о паре дать ~ взять
Ну да, здесь то же самое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Цитатель

  • Posts: 1580
в монгольском языке слово "продавать" (и сложный глагол "купить"- "продав взять" как в казахском) образованы от слова "ложь". :(

сложные видимо у кочевников были отношения с торговцами...

Offline Geoalex

  • Posts: 15022
  • Gender: Male
Лингвисты открыли неизвестный науке язык на территории Малайзии

Цитата:
Quote
Помню, в реестре народов России значился нагайбакский народ с татарским языком. Во время дискуссии в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН в связи с подготовкой переписи 2010 года я указал на явное противоречие, мол, нагайбаки записаны как особый народ, а язык у них татарский. Эту оплошность быстро исправили — в следующем реестре уже значился нагайбакский народ с нагайбакским языком.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/124187
Вот как появляются иногда "новые" языки...
Но это же враньё автора статьи. Результаты переписи не выделяют никакого нагайбакского языка.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Zavada

  • Posts: 2517
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Результаты переписи не выделяют никакого нагайбакского языка.

(Google) словарь
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов


Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Да, слов для описания обмена у них много (а слов "одолжить" и "украсть" нет).

Quote
There are no indigenous words for occupations or for courts of law, and no indigenous verbs to denote ownership such as borrow, steal, buy or sell, but there is a rich vocabulary of words to describe exchanging and sharing.
Так аслийцы. Охотникам-собирателям они не нужны.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45175
  • Gender: Male
Так аслийцы. Охотникам-собирателям они не нужны.
Зачем охотники-собиратели перешли на аграрные австроазиатские? :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: