Author Topic: Чудеса и чудесные события в Древнем мире  (Read 9222 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Солохин

  • Posts: 16356
  • Gender: Male
Кураева давят крепко уже несколько лет. Уволили ото всюду.  В прошлом году епитимью наложили.
Ну, какая-то внутренняя свобода у Церкви сохраняется в любом случае. Как и у российской власти, у того же Путина.

Причина этого - фундаментальна. Она в самой структуре закулисной Власти. "Вассал моего вассала не мой вассал" - этот принцип во Власти отменить нельзя. (Хотя его разрушительное действие можно ослабить, разумно организовав систему Управления.)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Flos

  • Posts: 13536
  • Gender: Male
Чтобы люди могли поверить в Иисуса Христа как Бога. Без чуда в это поверить невозможно. Хотя можно воспринять такую веру "по наследству" от родителей, но все равно такая вера будет слабенькой (а то и мертвой - "вера без дел мертва"), пока человек лично не столкнется с чудом не убедится.

Евангелие проповедуется ТОЛЬКО чудом.

Я полностью согласен, но зачем такому чуду публичность?

Мне кажется, гораздо доходчивее будет по молитве встретится с человеком, которого не видел 10 лет, чем узнать, что в храме икона мироточит (а может, и вправду конденсат?)

Offline Lodur

  • Posts: 26507
  • Gender: Male
Кураева давят крепко уже несколько лет. Уволили ото всюду.  В прошлом году епитимью наложили.
Вот как? Ясно. Я просто не слежу. У меня о нём впечатления больше, чем 10-летней давности, когда он был вполне "на коне". (В основном, по форуму его же имени).
А что там не так с его книгами? Я, признаться, практически ничего не читал, кроме нескольких достаточно коротких интернет-статей. Если судить по ним - весьма эрудированный человек.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Flos

  • Posts: 13536
  • Gender: Male
В основном, по форуму его же имени

И форум закрыли...

Online Солохин

  • Posts: 16356
  • Gender: Male
Евангелие проповедуется ТОЛЬКО чудом.
Я полностью согласен, но зачем такому чуду публичность?

Чтобы не было повода для гордости. Современные чудеса чаще бывают одновременно и публичными, и безличными.

А гордость - это самый страшный бич человека гуманистической эпохи. Он звучит гордо даже когда просто пукает. А уж если чудо сотворит - тут только держись...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

В основном, по форуму его же имени
И форум закрыли...
Переименовали.  http://orthodoxy.cafe/
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

икона мироточит (а может, и вправду конденсат?)
Это может думать лишь тот, кто своими глазами не видел и своим носом не обонял.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Flos

  • Posts: 13536
  • Gender: Male
А что там не так с его книгами?
Как уже было выше отмечено, его не за книги давят.

Online Солохин

  • Posts: 16356
  • Gender: Male
Если судить по ним - весьма эрудированный человек.
Ту так ведь МГУ, кафедра научного атеизма. Фирма!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Flos

  • Posts: 13536
  • Gender: Male
Чтобы не было повода для гордости. Современные чудеса чаще бывают одновременно и публичными, и безличными.

А гордость - это самый страшный бич человека гуманистической эпохи. Он звучит гордо даже когда просто пукает. А уж если чудо сотворит - тут только держись...
Да, логично...

Offline Lodur

  • Posts: 26507
  • Gender: Male
В основном, по форуму его же имени
И форум закрыли...
Ну, я-то бывал ещё на старом форуме, который http://www.cirota.ru/forum/ . С создателем которого, насколько я понимаю, Кураев разошёлся во мнении по каким-то сугубо внутриправославным вопросам, и попросил убрать своё имя из названия. А форум остался.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2505
Так "новый" форум тоже почти жив: http://orthodoxy.cafe/

Offline Lodur

  • Posts: 26507
  • Gender: Male
Так "новый" форум тоже почти жив: http://orthodoxy.cafe/
Да, я посмотрел. Вадим Шумилов обозвался агностиком. Что это с ним? Помню, немало "копий сломали"  в разных темах именно с ним в своё время. Тогда он был православным...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline piton

  • Posts: 37315
Не согласен. Повтор известных ранее чудес мог бы провести должное впечатление в наше информационное время.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 52664
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что касается снижения частоты чудес - тоже не согласен.

Не чудеса стали более редкими, а население Земли возросло.
«Количество ума на Земле — величина постоянная, а население-то растёт!»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Flos

  • Posts: 13536
  • Gender: Male
Не согласен. Повтор известных ранее чудес мог бы провести должное впечатление в наше информационное время.

Вот, скажем, нисхождение благодатного огня показывают каждый год, раскрутили так, что дальше некуда....
А толку-то не много ...

Quote
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.



Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55969
  • Gender: Male
Я на всякий случай напомню всем присутствующим, что конкретно случаи мироточения икон в РПЦ каждый раз достаточно строго проверяются архиерейской комиссией. И многие не подтверждаются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валер

  • Posts: 17565
  • Gender: Male
Не согласен. Повтор известных ранее чудес мог бы провести должное впечатление в наше информационное время.

Где водятся Волшебники,
Где водятся Волшебники,
Где водятся Волшебники,
В фантазиях твоих.
С кем водятся Волшебники,
С кем водятся Волшебники,
С кем водятся Волшебники,
А с тем, кто верит в них.
 :)

Offline Lodur

  • Posts: 26507
  • Gender: Male
Я на всякий случай напомню всем присутствующим, что конкретно случаи мироточения икон в РПЦ каждый раз достаточно строго проверяются архиерейской комиссией. И многие не подтверждаются.
Как-будто тем, что подтверждаются, кто-то за пределами РПЦ поверит. :-\
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Flos

  • Posts: 13536
  • Gender: Male
Как-будто тем, что подтверждаются, кто-то за пределами РПЦ поверит. :-\

вообще-то и внутри РПЦ тоже полагается верить с рассуждением....
Не отвергать и не принимать...
Сдержанно так...

 :-\

Что следует из того, что Солохин видел мироточащую икону?
Только то, что Солохин видел мироточащую икону. Верю ему.

Я видел мироточивые главы в Киево-Печерской лавре. Правда, толпа была такая, что я не смог подойти.
Не решился. Страшно было, темень, банки, головы..



Online Солохин

  • Posts: 16356
  • Gender: Male
«Количество ума на Земле — величина постоянная, а население-то растёт!»
:+1:

Вот-вот!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Я на всякий случай напомню всем присутствующим, что конкретно случаи мироточения икон в РПЦ каждый раз достаточно строго проверяются архиерейской комиссией. И многие не подтверждаются.
Это в теории.

А на практике бывает по-всякому.
Вот пример из жизни: мироточение на квартире у матушки Валентины. Реальность чуда отрицать невозможно. Можно только спорить о том, от Бога ли это или от лукавого. (Я думаю, от Бога.)

Была создана комиссия. Не архиерейская, а местная, от благочинного.
Пришли к ней в дом - смотрят, а там мироточит икона какого-то неканонизированного человека. Непорядок! Устроили допрос хозяйке квартиры: почему Вы у себя держите такие изображения. Она пожала плечами и показала на дверь. Развернулись и ушли. Сделали заключение, чтобы от этого чуда всем православным держаться подальше.
Архиерея решили не беспокоить.

Мироточение продолжается несмотря на неодобрение благочиного :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Это я к чему?

К тому, что не надо забывать, что Христа предали Пилату как раз архиереи. А Максим Исповедник говорил, что Евангельская история содержит в себе пророчество о будущем христианской Церкви.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Кстати, вот очень поучительная тема на переименованном курайнике, посвященная как раз тому человеку, изображение которого комиссия благочинного посчитала неуместным.

Прочтите если не всё, то как минимум первую страницу и вот эту: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=496072.60

Очень поучительная эволюция темы за три года.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55969
  • Gender: Male
К тому, что не надо забывать, что Христа предали Пилату как раз архиереи.
Уравнивать православных архиереев с иудейским священством - передергивание, по меньшей мере.
Если епископат не имел бы никакого значения, помимо организационного, то к чему он вообще, к чему мы занимаемся этими рукоположениями, почему церковные соборы не проводятся всем миром, в конце концов?..
А ведь вселенский собор епископов непогрешим, ибо неизменно возглавляется Христом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: