Чудеса и чудесные события в Древнем мире

[From_Odessa]

О парадоксе всемогущества уже много всего сказано. В рамках нашей логики вообще идея "может все" упирается в парадоксальность, потому что мочь все уже означается ограниченность в отсутствии невозможности что-то сделать.

[Awwal12]

Если даже если Он может сотворить такой камень, это все равно означает, что Он чего-то не сможет

и что от этого изменилось? парадокс остался парадоксом

Нет же.  Бог, если захочет, может отнять у себя способность делать вообще что бы то ни было (в том числе поднимать любые камни). Парадокс решается через актуальность всемогущества и потенциальность невсемогущества.

[Солохин]

При таком допущении у нас никаких веских оснований считать, что он эти законы не нарушает

Есть основания.

А ознакомиться с ними можно?

Конечно. Священное Писание, на основании которого и строится Богословие.

Бог выше логики, однако логика Ему угодна. Это достаточное основание.

[Flos]

Тогда о чём вообще вся теология? Какой смысл спорить, исходит Святой Дух от Бога-Сына или не исходит, если он может и исходить, и не исходить одновременно?

Теология бывает апофатическая и катафатическая. Апофатическая - это признание, что Бог непознаваем, невообразим и не может быть описан никакими словами и терминами.

Катафатическое богословие - это такой минимум-вариант, чтобы примерно хотя бы понимать, что к чему по тому, как  Он являет Себя в мире.

[Солохин]

мочь все уже означается ограниченность в отсутствии невозможности что-то сделать

Парадокс решается через актуальность всемогущества и потенциальность невсемогущества.

Вот именно. Может всё - но хочет не всё.
Он хочет быть всемогущим, хотя мог бы и не быть, если бы захотел.

[From_Odessa]

Нет же.  Бог, если захочет, может отнять у себя способность делать вообще что бы то ни было (в том числе поднимать любые камни). Парадокс решается через актуальность всемогущества и потенциальность невсемогущества.

Да, это хорошее решение.

А что если Бог отнимет у себя всемогущество и способность вернуть всемогущество? Он перестанет быть всемогущим?

[Солохин]

Если даже если Он может сотворить такой камень, это все равно означает, что Он чего-то не сможет

и что от этого изменилось? парадокс остался парадоксом

Нет. Парадокса нет.

Бог всемогущ и поэтому Он может отказаться от всемогущества. Но Он не хочет этого.

Может создать такой камень, но не хочет этого.

[Солохин]

А что если Бог отнимет у себя всемогущество и способность вернуть всемогущество? Он перестанет быть всемогущим?

Да, перестанет. Но зачем Ему это?

[From_Odessa]

Да, перестанет. Но зачем Ему это?

Я не знаю. Я вообще не могу знать о Его желаниях.

[Солохин]

Какой смысл спорить, исходит Святой Дух от Бога-Сына или не исходит, если он может и исходить, и не исходить одновременно?

Смысл в том, что Он именно НЕ исходит, хотя мог бы и исходить - а также и исходить, и не исходить одновременно.

[Солохин]

Да, перестанет. Но зачем Ему это?

Я не знаю. Я вообще не могу знать о Его желаниях.

Почему не можете? Оглянитесь вокруг. Всё всегда и везде совершается согласно Его желанию. (А как иначе? Он же всемогущ!)
У Вас масса информации о том, чего хочет Бог.

[From_Odessa]

Почему не можете? Оглянитесь вокруг. Всё всегда и везде совершается согласно Его желанию.
У Вас масса информации о том, чего хочет Бог.

Но не в таком масштабе, чтобы я мог сделать вывод, что ему никогда не понадобится навсегда лишить себя всемогущества.

[Солохин]

Катафатическое богословие - это такой минимум-вариант, чтобы примерно хотя бы понимать, что к чему по тому, как  Он являет Себя в мире.

Нет, не так. Катафатическое Богословие выше апофатического. Первое лишь расчищает место для второго.
Катафатическое Богословие - это опытное Богопознание (а также его выражение в словах).
И познание не "примерно хотя бы", а точно - как в аптеке.

[Солохин]

Но не в таком масштабе, чтобы я мог сделать вывод, что ему никогда не понадобится навсегда лишить себя всемогущества.

Да, верно.
Познавая мир, можно лишь отчасти составить представление о Боге.
Истинное Богопознание совершается другим способом - через общение с Ним и следование Его воле. Надо стать Его учеником, чтобы познать Его как следует.

[Lodur]

Ладно у нас. Допустим, мы неправы. Но это же вас-то всё равно не делает правыми!

Делает. Потому что у вас логическая ошибка.

[Солохин]

Ладно у нас. Допустим, мы неправы. Но это же вас-то всё равно не делает правыми!

Делает. Потому что у вас логическая ошибка.

Укажите, в чем Вы усматриваете ошибку.

[Flos]

Катафатическое Богословие выше апофатического. Первое лишь расчищает место для второго.

Если первое расчищает место для второго, то второе выше, нет?

И познание не "примерно хотя бы", а точно - как в аптеке.

Ничего подобного. Примерно - ровно на столько, насколько откроет Бог и вмещающий сможет принять.   Капля из океана.
Вы тут цитировали Максима Исповедника, у него где-то есть на эту тему...

[Солохин]

Катафатическое Богословие выше апофатического. Первое лишь расчищает место для второго.

Если первое расчищает место для второго, то второе выше, нет?

Да, я оговорился. Катафатическое выше апофатического.

[Lodur]

Укажите, в чем Вы усматриваете ошибку.

Я же указал ещё в начале разговора. Из ничего не может взяться ничего. А что-то может взяться только из чего-то.

[Солохин]

И познание не "примерно хотя бы", а точно - как в аптеке.

Ничего подобного. Примерно - ровно на столько, насколько откроет Бог и вмещающий сможет принять.   Капля из океана.
Вы тут цитировали Максима Исповедника, у него где-то есть на эту тему...

Неполное знание не значит неточное знание.

Наше Богословие точно, но оно не полно. Им не исчерпываются тайны Божества. Но то, что Бог нам открыл - Он открыл точно, непогрешительно.

[Bhudh]

Он хочет быть всемогущим, хотя мог бы и не быть, если бы захотел.

Вот тут мы подходим к интересному вопросу.
Мог ли Он захотеть стать всемогущим и смочь стать им, будучи не всемогущим актуально, но лишь потенциально?

[Flos]

Да, я оговорился. Катафатическое выше апофатического.

Вот уж удивили.

 

Поищу, притащу сюда пару цитат...

[Волод]

Он хочет быть всемогущим, хотя мог бы и не быть, если бы захотел.

Вот тут мы подходим к интересному вопросу.
Мог ли Он захотеть стать всемогущим и смочь стать им, будучи не всемогущим актуально, но лишь потенциально?

Кто-то хочет пересчитать Абсолют (подчинить его тварной арифметике), кто-то хочет подчинить его тварной логике.

[Солохин]

Укажите, в чем Вы усматриваете ошибку.

Ладно у нас. Допустим, мы неправы. Но это же вас-то всё равно не делает правыми!

Делает. Потому что у вас логическая ошибка.

Я же указал ещё в начале разговора. Из ничего не может взяться ничего. А что-то может взяться только из чего-то.

Вы вводите постулат, противоречащий христианскому учению.
Это не делает само учение противоречивым.

Христианство противоречит Вашему ложному убеждению, будто всемогущий Бог не может сделать такое мелкое, тривиальное для Него чудо как сотворить нечто из ничего.
Но христианство не противоречит само себе. Не содержит логическую ошибку.

Эту ошибку привносите Вы, перенося на Бога ваши бытовые наблюдения за природой, как это свойственно всем язычникам. Они наблюдают природные явления - громы, молнии, смену времен года и проч. - и делают выводят отсюда свою смешную и недостойную человеческого ума "теологию". Так же поступаете и Вы.
Это нормально. Вы же выбрали быть язычником - значит, выбрали вечно пресмыкаться перед тварным миром, считая его божеством. Это Вашу выбор, и хотя он абсурден, в самой этой абсурдности есть какое-то парадоксальное величие.

[Солохин]

кто-то хочет подчинить его тварной логике.

Подчинить Бога нельзя. Но можно принять Его откровение о том, чего Он хочет - в частности, какую логику надлежит использовать, говоря о Нём.