Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Возможна ли репопуляция после депопуляции после демографического перехода?

Автор Devorator linguarum, февраля 1, 2018, 22:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Что-то я не могу вспомнить примеров, когда в обществах, где рост уровня жизни привел к демографическому переходу с последующей депопуляцией, дальнейшее изменение условий (да хоть откат к прежней бедности) привело бы к тому, что женщины стали рожать по пять детей и демографический рост возобновился. (Случаи, когда демография улучшается за счет "понаехавших", разумеется, не в счет.) Так что же, это дорога с односторонним движением? Упасть рождаемость до уровня ниже простого воспроизводства может, а подняться до приемлемого уровня после этого уже никак?

Geoalex

В Иране после исламской революции рождаемость выросла и оставалось высокой лет 10, потом всё-таки стремительно пошла вниз. Израиль умудряется держать рождаемость на одном и том же (высоком!) уровне последние 15-20 лет - тоже феномен. Но в целом да, на данный момент это "дорога с односторонним движением".

Awwal12

Цитата: Geoalex от февраля  1, 2018, 22:58
Израиль умудряется держать рождаемость на одном и том же (высоком!) уровне последние 15-20 лет - тоже феномен.
За счет дикой поляризации общества.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

А в Израиле падало? Мне кажется, там просто общество с несвершившимся демографическим переходом у части населения.

В Иране сейчас рождаемость низкая (вроде даже ниже, чем в России), но до исламской революции сомневаюсь, что сильно падала. Просто при шахе никаких предпосылок для этого не было, т.к. большинство населения еще оставалось сельским, и демографическимй переход в городах на общую ситуацию по стране мало должен был влиять.

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от февраля  1, 2018, 23:14
Просто при шахе никаких предпосылок для этого не было, т.к. большинство населения еще оставалось сельским
В 1975 г. в Иране сельским было чуть больше половины населения.
А потом была не только исламская революция, но и долгая, кровопролитная и разорительная ирано-иракская война.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2018, 23:29
В 1975 г. в Иране сельским было чуть больше половины населения.
Ну, сравните с 20% в позднем СССР.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2018, 23:29
А потом была не только исламская революция, но и долгая, кровопролитная и разорительная ирано-иракская война.
С ирано-иракской войной непонятно, как она должна была влиять на рождаемость.

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от февраля  1, 2018, 23:37
Цитата: Awwal12 от А потом была не только исламская революция, но и долгая, кровопролитная и разорительная ирано-иракская война.
С ирано-иракской войной непонятно, как она должна была влиять на рождаемость.
Войны всегда повышают рождаемость, очевидно же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2018, 23:38
Войны всегда повышают рождаемость, очевидно же.
Неочевидно. В современной России в случае большой войны рождаемость бы упала, однозначно. По-видимому, война повышает рождаемость только в обществах, где демографический переход еще не совершился.

Agabazar

Для отдельно взятой линии (... — прабабушка — бабушка  — мать — сама — дочь — внучка — правнучка —...) "отклонения" от "общей закономерности" могут быть. Для всего общества — менее вероятно.

zwh

Цитата: Devorator linguarum от февраля  1, 2018, 23:52
Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2018, 23:38
Войны всегда повышают рождаемость, очевидно же.
Неочевидно. В современной России в случае большой войны рождаемость бы упала, однозначно. По-видимому, война повышает рождаемость только в обществах, где демографический переход еще не совершился.
Едва ли сами войны повышают рождаемость -- если половина мужиков на фронте (или там в заграничном походе), вот состояние после войны (особенно если была победа) -- це другое дело.

Easyskanker

На фронте ж они не в части сиднем сидят, а расквартировываются по селам-городам. И вот там-то...

Geoalex

Цитата: zwh от февраля  2, 2018, 07:51
Едва ли сами войны повышают рождаемость -- если половина мужиков на фронте (или там в заграничном походе), вот состояние после войны (особенно если была победа) -- це другое дело.
Именно так.

Мечтатель

Как-то непонятно. Допустим, из ушедших на фронт мужчин вернулись две трети. Тогда получается, что при моногамном семейном укладе множество женщин останутся вовсе без мужчин и поэтому не смогут родить детей. Откуда демографический скачок?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Geoalex

Цитата: Мечтатель от февраля  2, 2018, 10:32
Как-то непонятно. Допустим, из ушедших на фронт мужчин вернулись две трети. Тогда получается, что при моногамном семейном укладе множество женщин останутся вовсе без мужчин и поэтому не смогут родить детей. Откуда демографический скачок?
Несколько лет воздержания → возвращение домой → много секса → рождается много детей.

Bhudh

Если много секса в течение 8 месяцев с одной женщиной, много детей только в случае близнецов будет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

asiaron

Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

asiaron

А вообще, насколько часто во времена тотальных войн происходят изнасилования. Может ли война, где каждая территория переходит из рук в руки, скажем, гражданская война, породить множество сынов?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Easyskanker

Где-то читал, что вероятность забеременеть в результате однократного изнасилования всего лишь 3.2%.

Мечтатель

Цитата: Bhudh от февраля  2, 2018, 16:36
Если много секса в течение 8 месяцев с одной женщиной, много детей только в случае близнецов будет.

В том-то и дело. Пока женщина после войны забеременеет, выносит, родит, сексуальный голод снизится до нормальной интенсивности мирного времени. А если потери на фронте были велики, многие женщины вообще остались без мужчин. Например, в деревне было 100 женщин и 100 мужчин. На войну ушли 80 мужчин, вернулись с войны 40. Значит, по мужчине получат лишь 60 женщин из 100. Возможно, некоторые из оставшихся 40 женщин родят вне брака от изменяющих с ними женатых мужчин, но вряд ли таких будет очень много. Поэтому непонятно, откуда при моногамии возможности для демографического взрыва после войны с большими людскими потерями.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Easyskanker

Скорей всего дело в уверенности в будущем. Если человек знает, что его потомство будет жить лучше, чем он, наделает кучу детей. А если знает например, что им рано или поздно глотку перережут под нашиды, наденет презерватив.

asiaron

Цитата: Easyskanker от февраля  2, 2018, 17:14
Где-то читал, что вероятность забеременеть в результате однократного изнасилования всего лишь 3.2%.
А если по кругу? Или вероятность зависит от дня?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

asiaron

Цитата: Мечтатель от февраля  2, 2018, 17:22
Цитата: Bhudh от февраля  2, 2018, 16:36
Если много секса в течение 8 месяцев с одной женщиной, много детей только в случае близнецов будет.

В том-то и дело. Пока женщина после войны забеременеет, выносит, родит, сексуальный голод снизится до нормальной интенсивности мирного времени. А если потери на фронте были велики, многие женщины вообще остались без мужчин. Например, в деревне было 100 женщин и 100 мужчин. На войну ушли 80 мужчин, вернулись с войны 40. Значит, по мужчине получат лишь 60 женщин из 100. Возможно, некоторые из оставшихся 40 женщин родят вне брака от изменяющих с ними женатых мужчин, но вряд ли таких будет очень много. Поэтому непонятно, откуда при моногамии возможности для демографического взрыва после войны с большими людскими потерями.

http://loveabout.ru/kto-bolshe-izmenyaet-muzhchiny-ili-zhenshhiny-statistika-izmen/
По соцопросу 28% мужчин изменяют
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Geoalex

Еще про войну: иммет место и отложенное деторождение. На войну уходит в первую очередь молодежь, часто еще бездетная. Вот они вернулись и начали играть массово свадьбы, которые в норме распределились бы на годы их отсутствия равномерно.

Эслыш

Цитата: Мечтатель от февраля  2, 2018, 17:22
Например, в деревне было 100 женщин и 100 мужчин. На войну ушли 80 мужчин, вернулись с войны 40. Значит, по мужчине получат лишь 60 женщин из 100. Возможно, некоторые из оставшихся 40 женщин родят вне брака от изменяющих с ними женатых мужчин, но вряд ли таких будет очень много.
Значит оставшиеся 20 будут уестествлять всю сотню.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр