Author Topic: En lingvo internacioni auksiliari  (Read 506 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online wandrien

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6222
« on: January 16, 2018, 05:05 »
Sole esu durado de tema Межяз номер... не раз Durem jo sam kon teknikal kauza.

Soj lingvo sando non imaju nomo, jomo da so nomem simpleno "L", j.s. "lingvo".
L esu en projekto de lingvo internacioni auksiliari, a esu noli en esperantoido, noli en lingvo pureno a-priori ili a-posteori. L mogu seri klasifiken komo en lingvo skematikali, modelen supra lingvos latini i slavi.

Proponem do vsakjen da sam šaru sej ideas i sugeres za developenje de la lingvo.

Sojle slovotekse demonstru lingvovi presenti stado i boju modifiken apropriateno.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #1on: January 16, 2018, 08:06 »
§ Общие принципы синтаксиса:

Порядок членов предложения является грамматически свободным в той мере, в какой сохраняется возможность установить грамматические связи между членами предложения.

Порядок членов предложения предназначен для выражения тема-рематического членения предложения. Тему утвердительного предложения следует располагать в начале предложения, а рему в конце. Вопросительные предложения, содержащие вопросительное местоимение, следует начинать с части предложения, относительно которой задаётся вопрос. Это, однако, является стилистическим, а не грамматическим правилом.

§ Синтаксис номинативной группы:

Беспредложное определение нормально располагается перед определяемым, однако также может располагаться и после него. При этом действуют следующие правила:

* Если определение в постпозиции выражено прилагательным, использование показателя -i в составе прилагательного обязательно (см. правила об использовании показателя -i {TODO: еще не расписаны}).

* Если определение выражено существительным, aббревиатурой, или цитатой, следует располагать его в препозиции.
* * Однако если определение служит именем или названием, любое его расположение допустимо.

Если определение вводится предлогом, предложная группа находится в постпозиции к определяемому (и после беспредложного определения, если оно присутствует).

Если у определеляемого есть предложное определение, следует избегать беспредложных определений в постпозиции, когда такое расположение может привести к грамматически неоднозначному результату.

§ Синтаксис предложной группы:

Предлог присоединяет номинативную группу, которая всегда находится в постпозиции к предлогу. Между предлогом и присоединённой номинативной группой не может располагаться иных членов предложения.

Предложная группа нормально располагается в постпозиции к своему определяемому. Иное расположение достимо, если это не препятствует пониманию и не противоречит другим правилам.

§ Синтаксис определений при иных членах предложения:

По отношению к иным членам предложения нормально действуют те же правила расположения определений, что и для номинативной группы: беспредложные определения расположены в препозиции, предложные — в постпозиции. Эта закономерность не соблюдается, когда дополнения и обстоятельства при глаголе переупорядочиваются в целях выражения тема-рематического членения предложения (см. следующий параграф).

§ Синтаксис простого предложения:

Простое утвердительное предложение нормально имеет порядок подлежащее - сказуемое - дополнения (SVO).

Подлежащее, как правило, относится к теме высказывания, а глагол и/или дополнения — к реме. Если это не так, рекомендуется переупорядочить члены предложения так, чтобы тема располагалась в начале. Если предложение содержит обстоятельства, они переупорядочиваются по тому же принципу.

Если порядок членов предложения не SVO, и существует неоднозначность между подлежащим и прямым дополнением, обязательным является использование предлогов e и na для устранения неоднозначности. В иных случаях их использование опционально. (См. правила использования предлогов e и na {TODO: еще не расписаны})
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #2on: January 17, 2018, 15:29 »
О выборе облика личных местоимений и окончаний глагола

В качестве отправной точки рассматриваем романские и славянские. Их парадигмы общеизвестны. Также, вот спряжение н.в. в некоторых других языках:

Латышский:
Es aicinuMēs aicinām
Tu aiciniJūs aicināt
Viņš/Viņa aicinaViņi/Viņas aicina

Литовский:
Aš dirbuMes dirbame
Tu dirbiJūs dirbate
Jis, ji dirboJie, jos dirba

Финский:
Minä tupakoinMe tupakoimme
Sinä tupakoitTe tupakoitte
Hän tupakoiHe tupakoivat

Эстонский:
Ma maganMe magame
Sa magadTe magate
Ta magabNad magavad

Венгерский:
Én tudokMi tudunk
Te tudszTi tudtok
Ő, Ön tudŐk, Önök tudnak

Турецкий:
Ben okuyorumBiz okuyoruz
Sen okuyorsunSiz okuyorsunuz
O okuyorOnlar okuyorlar

Казахский:
Мен тұрмынБіз тұрмыз
Сен тұрсың, Сіз тұрсызСендер тұрсыңдар, Сіздер тұрсыздар
Ол тұрОлар тұр

Татарский:
Мин язамБез язабыз
Син язасыңСез язасыз
Ул язаАлар язалар


Из чего можно сделать такие выводы:

"Я":
Местоимение однозначно на m-.
Окончание глагола должно содержать -m-.

"Мы":
Окончание глагола должно содержать -m-.
По местоимению два варианта: либо романский n-; он же — в падежах в славянском. Либо m-, как в им.п. славянских, с учётом того, что здесь во многих языках также присутствует лабиальный согласный.

"Ты"
Местоимение на t-.
Окончание глагола должно содержать глухой фрикатив (s/š). Однако -s- нежелателен, поскольку путается с показателем множественного числа существительных, поэтому š.

"Вы"
Окончание глагола должно содержать -tе.

"Он, она"
Многие языки имеют нулевое окончание в 3 л. Нам это не подходит по принципиальным соображениям, поскольку глагол должен быть маркирован ненулём со всех формах. Предпочтительно наиболее простое окончание, в виде одной гласной.

-------------------------

На данный момент местоимения и спряжение выглядят следующим образом:

Me kantemNas kantemis
Te kantešVas kantete
Ko, kono, kona kantuKos, konos, konas kantus

Альтернативная возможность, мы можем выровнять все окончания множественного числа по гласной -e:
Nas kanteme
Vas kantete
Kos, konos, konas kantuje

Какой вариант представляется предпочтительным? Или какой-то иной вариант? Поделитесь вашими соображениями.

Также у меня нет окончательной уверенности по поводу местоимений 3 лица.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #3on: January 20, 2018, 08:21 »
s(e)- в качестве глагола быть заменим на es-. Как бы мне ни хотелось сделать формы этого глагола однослоговыми, но паззл не складывается. Спряжение получается регулярным:

eseriбыть
esemесмь
esešеси
esuесть
и т.п.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #4on: August 21, 2018, 10:35 »
Артикли.

1. Использование артиклей не является строго обязательным.

2. Определённый артикль — loj.
Может использоваться в сокращенной форме j' на усмотрение говорящего.

Следующие варианты эквивалентны:
loj terra - j'terra
loj čjelo - j'čjelo

3. Непределённый классифицирующий артикль — un.

4. Непределённый индивидуализирующий артикль — nek.

5. Un выполняет классифицирующую функцию по отношению к уже известному референту, не вводя новых референтов в контекст коммуникации:

Komo un especialisto vedem to najpli buono. — Как специалист я знаю это очень хорошо.
Di se volvu un adulto. — Он стал взрослым.
To su un bel mesto. — Это красивое место.

6. Nek вводит нового референта в контекст коммуникации:

Videm nek homo. — Вижу какого-то человека.

7. Допустимо использовать un вместо nek:

Videm un homo. ~ Videm nek homo.

8. Неопределённые артикли свободно сочетаются с любым грамматическим числом существительного.

9. В случае, если референт является широким множеством, неопределённые артикли не используются:

Ven Russia di visitem nek bel citas. — В России я посетил несколько красивых городов.
Но:
Ven Russia habitus blank ursos. — В России обитают белые медведи.

10. Артикль может сочетаться с другими квалификаторами существительного, в частности, с притяжательными местоимениями:

j'mej amigo
un/nek mej amigo
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #5on: January 1, 2019, 15:04 »
Вдруг пришел в голову способ, которым эволюция спряжения действительно могла пойти тем путём, что я хочу видеть в этом конланге.

Сначала формируется будущее время наподобие хорватского:
вспом. глагол + что + личная форма.

Потом отваливается "что".

Потом отваливается спряжение вспомогательного глагола.

Облегченная образцом будущего времени, тем же путём с некоторым запаздыванием идёт эволюция прошедшего времени.

Затем все система перестраивается под этот шаблон, все видовременные значения выражаются частицами, а у глагола сохраняется синтетическое спряжение по лицам и числам.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #6on: January 11, 2019, 08:04 »
В 5 или 6 раз переделываю систему окончаний. Не буду пока даже показывать промежуточные варианты. Но практически всё, что выше, пойдёт в мусор.

Мне нужно в общеевропейскую фонетику впихнуть невпихуемое.

У глагола 16 финитных форм (не падайте), 5 нефинитных. У существительного нужно 2 x 3 x 3 форм. Плюс к этому показатели прилагательного, наречия, ну и еще по мелочи.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Hellerick

  • Posts: 26998
  • Gender: Male
« Reply #7on: January 11, 2019, 12:32 »
Как выглядят притяжательные местоимения?

« Reply #8on: January 11, 2019, 12:39 »
s(e)- в качестве глагола быть заменим на es-.

А зачем?
Пусть будет "su" вместо "esu".

Online wandrien

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6222
« Reply #9on: January 13, 2019, 15:17 »
s(e)- в качестве глагола быть заменим на es-.

А зачем?
Пусть будет "su" вместо "esu".
Вообще отказался от -u в формантах глаголов. Хочу использовать для одного из классов существительных.
С "быть" пока проблема, часть форм материально совпадает с местоимениями. Надо как-то менять корни...
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #10on: January 13, 2019, 15:31 »
Вот красивый вариант спряжения:


me      videm       я вижу
meva    videmva     мы - я и он/она вдвоем - видим
mes     videms      мы - я и они - видим

nava    videmova    мы - я и ты вдвоём - видим
nas     videmos     мы - я и вы - видим

te      videš       ты видишь
vava    videteva    вы двое видите
vas     videtes     вы видите

tjenu   vide        он видит
tjenuva videva      они двое видят
tjenus  vides       они видят


Если взять s- как корень для "быть", всё получается красиво, за исключением одного:


me      sem
meva    semva
mes     sems

nava    semova
nas     semos

te      seš
vava    seteva
vas     setes

tjenu   se
tjenuva seva
tjenus  ses


se совпадает с формой, которую я хотел взять для возвратного местоимения.

Мне не хватает фонетики...  :wall:

Дальше, есть идея использовать -u как показатель одушевленных существ. Всё отлично, но формы mu, tu, su — отнюдь не то, что я хочу видеть в качестве личных местоимений. Особенно mu...

Везде засада.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #11on: January 14, 2019, 16:42 »
Коррелятивы:


(видно картинку?)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Hellerick

  • Posts: 26998
  • Gender: Male
« Reply #12on: January 14, 2019, 16:46 »
Картинку видно.
Но ваша терминология не шибко понятна.

Online wandrien

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6222
« Reply #13on: January 14, 2019, 16:54 »
Картинку видно.
Но ваша терминология не шибко понятна.
Корни в верхней половине таблицы — характеризуют предмет по качеству:
этакий
такой
вон такой
какой
всякий
никакой
некий
иной

Корни в нижней половине таблицы — характеризуют выбор конкретного предмета:
этот
тот
вон тот
который (из)
каждый (из)
ни один (из)
некоторый (из)
другой (из)

Для каждого корня используется набор суффиксов, чтобы образовать прилагательное, 3 разновидности существительного и 4 разновидности наречий.

Использование табличных наречий в речи не обязательно, т.к. для каждого возможно подобрать синонимичное словосочетание:
komo = kon ki moda
koram = vo kori loko
tando = vo ti tempa
и т.п.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Hellerick

  • Posts: 26998
  • Gender: Male
« Reply #14on: January 14, 2019, 17:02 »
Вы бы написали фонологию и фонотактику.
А то ваше "vs-" меня смущает.

Online wandrien

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6222
« Reply #15on: January 14, 2019, 17:05 »
Вы бы написали фонологию и фонотактику.
А то ваше "vs-" меня смущает.
Слово все вас смущает?  :???

Пока читайте как угодно: v, ʋ, w, f... Фонологию я еще не прорабатывал.  :) Лично я предпочитаю ʋ.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Hellerick

  • Posts: 26998
  • Gender: Male
« Reply #16on: January 14, 2019, 17:37 »
Смущает, что я не знаю, кто, кроме славян, может это произносить.

Online wandrien

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6222
« Reply #17on: January 14, 2019, 17:58 »
Смущает, что я не знаю, кто, кроме славян, может это произносить.
/me бурчит под нос: «Можно подумать, scii кто-то кроме Заменгофа мог произнести...»
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Hellerick

  • Posts: 26998
  • Gender: Male
« Reply #18on: January 14, 2019, 18:00 »
Немцы с славянами могли -- а с другими он и не общался.
Ну и глупость эта sci-.

Online wandrien

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6222
« Reply #19on: January 14, 2019, 18:14 »
Вы уверены, что это проблема?
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Hellerick

  • Posts: 26998
  • Gender: Male
« Reply #20on: January 14, 2019, 18:25 »
Откровенно говоря, у вас вообще заявленный межвспомояз странный. Начиная с системы лиц, в которую ни один нормальный человек не врубится.
В экспериментальном или художественном языке это было бы понятно, но в межвспомоязе?  :donno:

Offline BormoGlott

  • Posts: 8379
  • Gender: Male
« Reply #21on: January 14, 2019, 18:30 »
Откровенно говоря, у вас вообще заявленный межвспомояз странный. Начиная с системы лиц, в которую ни один нормальный человек не врубится.
В экспериментальном или художественном языке это было бы понятно, но в межвспомоязе?
:+1:
wandrien, не ваше это дело :yes:
напостил BormoGlott

Online wandrien

  • Blogger
  • *
  • Posts: 6222
« Reply #22on: January 14, 2019, 18:36 »
Начиная с системы лиц, в которую ни один нормальный человек не врубится.
Что ж вы так гаваитян не любите  :'(
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #23on: January 14, 2019, 18:39 »
В экспериментальном или художественном языке это было бы понятно, но в межвспомоязе?  :donno:
Вы правда верите в межвспомоязы?
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online Hellerick

  • Posts: 26998
  • Gender: Male
« Reply #24on: January 14, 2019, 18:42 »
Вы правда верите в межвспомоязы?
Их строительство -- интересная задача, которая имеет определенные условия.

----

Так что там с притяжательными местоимениями?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: