Author Topic: *Хурроурартские этимологии - версии  (Read 3108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
По датировкам вполне возможен сценарий, при котором майкопцы пришли на Кавказ неизвестно откуда, и только потом появились в Сирии.
А по языку вдруг майкопцы связаны с севернолевантийским несемитским и нехурритским субстратом.
Quote
I. J. Gelb, The Early History of the West Semitic Peoples, at Journal of Cuneiform Studies, Vol. 15, № 1 (1961), pp. 39-40 писал(а):
The ethnic reconstruction of the earliest Syria given above is not fully paralleled by that obtained from the study of Syrian geographical names. We are now fortunate in possessing extensive information in the form of some three hundred place names, found in the texts from the Alalaḫ VII and IV periods, which shed important light upon the toponymic situation of the Alalaḫ-Aleppo region. Out of all these names I have found only four which are presumably Semitic, namely Dimat, Ḫurṣānu, Ḫuribte, and Maraba, while all other geographic names are non-Semitic. Many of these non-Semitic names can be grouped by their suffixes: -uwa in Azazuwa, Suḫaruwa, Ušuwa, etc.; -ija in Iburija, Kubija, Kuzubija, Uwija, etc.; -ik in Apratik, Arazik, Adabik, Jarabik, etc.; -ka in Arnika, Unika, and Šanuka? (or Tabega); -(a)še in Annaše, Arinnaše, Awirraše, Ḫutiluraše, Tarmanaše, etc. Kupper (pp. 235 and 241) gives a simple answer to the question of what language is represented in these non-Semitic names of Alalaḫ; to him they are Hurrian. This answer does not appear satisfactory to me, because at least the suffixes –uwa, -ija, and –ka often occur in names from areas or periods which cannot be called Hurrian. As far as I am concerned, names with these suffixes and the great majority of Alalaḫ geographical names are of unknown linguistic affiliation; only the names with the -(a)še suffix can legitimately be called Hurrian because of parallels in Hurrian milieus, such as Nuzi, but not outside the Hurrian area.
Much more information on the ethnic situation of Syria can be obtained from the El-Amarna, Boğazköy, and Ugarit sources. Being later in time than the Alalaḫ VII and IV sources, they testify to a growing Hurrian expansion. Especially valuable in this respect are the numerous Ugarit materials (pp. 235f.). Agreeing with Alalaḫ VII and IV, the three main classes of population at Ugarit are of Semitic, Hurrian, and unknown origin, but the proportion of Semites to others is much greater at Ugarit than in the North. Similar conclusions can be drawn on the basis of geographical names. The major part of these names is still of unknown background. As at Alalaḫ, these names can be recognized by the suffixes -uwa (Arruwa, Ulmuwa, Zazaḫaruwa), -ija (Ananija, Aranija, Ja’nija), -ik (Atallik = ’TLG), -ka (Ḫurika, Šammiga, Šatega, etc.). The Hurrians are represented by names with the suffix -(a)ši (Ḫišmaraši, Ḫunduraši, etc.). Again, the striking difference between Ugarit, on the one hand, and Alalaḫ, on the other, lies in the much stronger proportion of Semitic geographical names at Ugarit. This may be due partly to difference in time, partly to difference in geographic location. Situated as it was between the Alalaḫ-Aleppo region in the North and the Phoenician coast in the South, Ugarit may have been more exposed to the Semitic influence emanating from the South than were the areas situated north of Ugarit.
:eat:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Quote from: I. J. Gelb
The major part of these names is still of unknown background. As at Alalaḫ, these names can be recognized by the suffixes -uwa (Arruwa, Ulmuwa, Zazaḫaruwa), -ija (Ananija, Aranija, Ja’nija), -ik (Atallik = ’TLG), -ka (Ḫurika, Šammiga, Šatega, etc.).
Хурр. -iya - cуфф. причастий, -ka/-ga/-ge - диминутивный суфф.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Хурр. -iya - cуфф. причастий, -ka/-ga/-ge - диминутивный суфф.
А корни у вышеназванных с ХУ языков объясняются? :???

Offline Цитатель

  • Posts: 1888
these names can be recognized by the suffixes -uwa (Arruwa, Ulmuwa, Zazaḫaruwa), -ija (Ananija, Aranija, Ja’nija), -ik (Atallik = ’TLG), -ka (Ḫurika, Šammiga, Šatega, etc.).

явно африканский язык. из семьи банту, полагаю  :)

-uwa это кажется образование пассива в суахили

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
I. J. Gelb, The Early History of the West Semitic Peoples, at Journal of Cuneiform Studies, Vol. 15, № 1 (1961), pp. 39-40 писал(а):

Скобочки лишние.
(wiki/en) Ignace_Gelb

З.ы. к чему ты вот это своё "вдруг" сказал, я так и не понял)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Хурр. -iya - cуфф. причастий, -ka/-ga/-ge - диминутивный суфф.
А корни у вышеназванных с ХУ языков объясняются? :???
:) Ḫurika - итак понятно...
Šammiga
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
these names can be recognized by the suffixes -uwa (Arruwa, Ulmuwa, Zazaḫaruwa), -ija (Ananija, Aranija, Ja’nija), -ik (Atallik = ’TLG), -ka (Ḫurika, Šammiga, Šatega, etc.).

явно африканский язык. из семьи банту, полагаю  :)

-uwa это кажется образование пассива в суахили

Дык посравните  ::)

Взять весь корпус письменно зафиксированного материала с неясной этимологией в малоазийском, кавказском и месопотамском ареалах - и посмотреть корелляции с банту будет круто.

Если не 'в лоб'. Тогда ПНя получится)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
ibid
всё время забываю, кто такой этот Ибид. наверное, умный человек, если везде пролезает. :)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Просто надо смотреть дату фиксации имён. Для некоторых явно можно будет получить точные даты фиксации, но даже в целом:

Алалах IV ≈ 1500-1400 до н.э.
Алалах VII ≈ 1800-1700 до н.э.

Как бы 1700 и 1100 не совсем одно и то же...

ibid
всё время забываю, кто такой этот Ибид. наверное, умный человек, если везде пролезает. :)

(wiki/ru) Ibid.

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

гипотетически могли набегать паракартозаны (не пракартозаны). :smoke:
Offtop
домики деревяные были? корованы? и эльфу раз лесные?))))))

Что ещё к гипотезе у тебя есть? И были ли они вообще, паракартозаны?)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Quote from: I. J. Gelb
The major part of these names is still of unknown background. As at Alalaḫ, these names can be recognized by the suffixes -uwa (Arruwa, Ulmuwa, Zazaḫaruwa)
Для XIV-XII есть анатолийцы Mashuiluwa, Walkuwa.

Quote from: I. J. Gelb
-ija (Ananija, Aranija, Ja’nija)
Анатолийцы XIV-XIIвв. Huzziya, Tudhaliya, Ilaliya, Gulziya, Tiwadiya, Pipiriya...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Xukxo, я там ещё имён анатолийских тебе понаходил, на упомянутые у Гельба похожие))

lingvoforum.net/index.php/topic,91758.0.html
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Неа. Протоармяне если мушки, то мушки - это каски (на англовики поищите).

Quote from: англовики
may have displaced the speakers of the Palaic language
Логично ожидать палайский субстрат в армянском или хотя бы следы контактов. Есть такое?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Логично ожидать палайский субстрат в армянском или хотя бы следы контактов.
так те каски потом вымерли, что на палайских землях очутились... :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
так те каски потом вымерли, что на палайских землях очутились... :umnik:
Так и что же свидетельствует о том, что
Неа. Протоармяне если мушки, то мушки - это каски (на англовики поищите).
?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Xukxo, я там ещё имён анатолийских тебе понаходил, на упомянутые у Гельба похожие))
-ya: дофига значений в хурритском в глаг. парадигме, которые в сочетании с копулой -i- могли дать дофига производных...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
-ya: дофига значений в хурритском в глаг. парадигме, которые в сочетании с копулой -i- могли дать дофига производных...

Спасибо  :yes:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

I. J. Gelb, The Early History of the West Semitic Peoples, at Journal of Cuneiform Studies, Vol. 15, № 1 (1961), pp. 39-40 писал(а):

...-(a)še in Annaše, Arinnaše, Awirraše, Ḫutiluraše, Tarmanaše, etc.

...only the names with the -(a)še suffix can legitimately be called Hurrian because of parallels in Hurrian milieus, such as Nuzi, but not outside the Hurrian area.

Оказывается, формант -še в хурритских именах суть сокращение от хурр. šenni- 'брат'.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Оказывается, формант -še в хурритских именах суть сокращение от хурр. šenni- 'брат'.
Quote
К числу деривационных формантов относятся:
- субстантивные суффиксы: -še/-že/-ze (после n), выражающий как абстрактные, так и конкретные понятия (uštaše 'героизм' < uštae 'герой', alaše 'достоинство царицы, госпожи' < alae 'госпожа'...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Offtop
;D рабочий день, айм сорри ;D

Tibaren, это Вы к чему?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Сюда же: с помощью форманта -še в хурритском образовано значительное количество топонимов: напр. Awiraše, Hutiluraše, Naraše.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Tibaren, это Вы к чему?
)К хурритской этимологии форманта без привлечения урезанной родни.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
При всём уважении, не представляю себе, как личными именами могли быть с высокой частотностью "нативные" абстрактные понятия)

К тому же, сетую на крайнюю глобальность определения у Хачикяна - ср. "героизм" и "героичность" в русском языке. Приведённые качества форманта настолько расплывчаты, что ПНя неизбежна.

Посему лучше уж Вильхельм)))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
К тому же, сетую на крайнюю глобальность определения у Хачикяна
У Хачикян. Это женщина. Маргарита Левоновна.)

Quote
Приведённые качества форманта настолько расплывчаты, что ПНя неизбежна.
Посему лучше уж Вильхельм)))
Отчего же? Открываем, к примеру, Дьяконов 1967 и Спайзер 1941. Или вы считаете, что возведение "форманта имён" к урезанной форме терминов родства (как то Кострома < *костро-мать, Володя < *воло-дядя, Michael < *micha elder) более обосновано?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
У Хачикян. Это женщина. Маргарита Левоновна.)
Извините, не обращал внимания.

(как то Кострома < *костро-мать, Володя < *воло-дядя, Michael < *micha elder) более обосновано?
А без оскорблений можно?)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: