*Фашизация

[Сергий]

Это скорее надо оценивать как позор.

Вот так и получилось. Сначала дядя Федя радовался, им восхищались, а потом страдал по этому поводу, что оказался в такой ситуации,  получил помощь от человека, в это же время со своими сотрудниками и соратниками вольно или невольно уничтожавшего искусство (и храмы, религию, инакомыслие, духовную жизнь) в СССР. И пытался разрулить ситуацию, которой невольно (или по промыслу Божьему) стал соучастником как умел, в т.ч. изучая авангард и излагая его своему окружению и другим людям на свой лад. Как бы то ни было, а для меня это одна из причин считать дядю Федю настоящим красным казаком, воином Христовым, как и его деды-прадеды, казаки Поднепровья старых времён, который на свой лад за Правду поднялся и много чего на этом поприще достиг. Пусть и прост и незнатен, зато удал, многим людям помог спастись от уныния и выйти из различных затруднительных ситуаций и мне в т.ч. Необычный, непонятный, а все таки чудотворец по воле и милости Божьей. Истинный последователь Христа, Киевского Чудотворца. Фрипулья!

[Мечтатель]

Почитайте Зиновьева, "Коммунизм как реальность". По этой логике получается, что это обычная социодинамика (коммунальность), латентно присутствующая в любом обществе, но в определенных, критических условиях проявляющая себя в виде подобного неадеквата, типа борьбы за доминирование в различных формах, борьбы за навязывание той или иной идеологии и т.д. Коммунальное народовластие под разными флагами и лозунгами как оно есть. В работах советских мыслителей и идеологов много чего на эту тему было проанализировано в понятиях той эпохи. И действительно они фашизму дали правильную оценку. Забывая однако добавить при этом, что в условиях советской действительности наблюдались во многом аналогичные явления в коллективах разных уровней и обществе в целом. Просто под другими флагами и лозунгами. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/zinov/

Да, социодинамика, но в социодинамике могут присутствовать противоположные и уравновешивающие друг друга тенденции. Скажем так, в сторону фашизации и в сторону либерализации (либерализации не в экономическом смысле, а в смысле отстаивания прав и свобод отдельной личности). Задача интеллигенции как мыслящего слоя общества состоит в противостоянии фашизации. Если интеллигенция займёт конформистскую позицию, не будет защищать права и свободы, недалеко и до новых запретов.

Не знаю, был на самом деле такой факт или нет, но читал в интернете, что где-то то ли на Кубани, то ли в Ставрополье мужика судят за то, что он где-то написал "Бога нет". Мол, он этим оскорбил чувства верующих. Если это правда, то я уже на пожизненное заработал. Это совершенно ненормальная для цивилизованного общества ситуация, когда невозможно открыто декларировать свои взгляды в отношении религии и т. п.

[zwh]

Не знаю, был на самом деле такой факт или нет, но читал в интернете, что где-то то ли на Кубани, то ли в Ставрополье мужика судят за то, что он где-то написал "Бога нет". Мол, он этим оскорбил чувства верующих. Если это правда, то я уже на пожизненное заработал. Это совершенно ненормальная для цивилизованного общества ситуация, когда невозможно открыто декларировать свои взгляды в отношении религии и т. п.

Попробуйте в европах что-то громко недовольно сказать о грязных бездельниках-мигрантах -- обзовут фашистом, заплюют и отовсюду уволят.

[Мечтатель]

Не знаю, был на самом деле такой факт или нет, но читал в интернете, что где-то то ли на Кубани, то ли в Ставрополье мужика судят за то, что он где-то написал "Бога нет". Мол, он этим оскорбил чувства верующих. Если это правда, то я уже на пожизненное заработал. Это совершенно ненормальная для цивилизованного общества ситуация, когда невозможно открыто декларировать свои взгляды в отношении религии и т. п.

Попробуйте в европах что-то громко недовольно сказать о грязных бездельниках-мигрантах -- обзовут фашистом, заплюют и отовсюду уволят.

И там тоже люди должны бороться за свободу слова.
Мне слишком мало известна европейская действительность, поэтому не знаю, насколько там прессуют за инакомыслие.

[RockyRaccoon]

Не знаю, был на самом деле такой факт или нет, но читал в интернете, что где-то то ли на Кубани, то ли в Ставрополье мужика судят за то, что он где-то написал "Бога нет". Мол, он этим оскорбил чувства верующих.

Интересно, что будет, если я напишу где-нибудь: "Я не знаю, есть Бог или нет. У меня об этом нет достоверной информации"; оскорбит это чувства верующих или нет...

[Эслыш]

Интересно, что будет, если я напишу где-нибудь: "Я не знаю, есть Бог или нет. У меня об этом нет достоверной информации"; оскорбит это чувства верующих или нет...

Не оскорбит. Верующие тоже не знают. Они верят.

[Мечтатель]

Не знаю, был на самом деле такой факт или нет, но читал в интернете, что где-то то ли на Кубани, то ли в Ставрополье мужика судят за то, что он где-то написал "Бога нет". Мол, он этим оскорбил чувства верующих.

Интересно, что будет, если я напишу где-нибудь: "Я не знаю, есть Бог или нет. У меня об этом нет достоверной информации"; оскорбит это чувства верующих или нет...

Ну это вряд ли.
Однако тенденция тревожная. Если действительно такие судебные процессы уже открываются. Я не знаю, лень было проверять в других источниках.

[Сергий]

Это совершенно ненормальная для цивилизованного общества ситуация, когда невозможно открыто декларировать свои взгляды в отношении религии и т. п.

Такое впечатление, что мы идем к обществу, где открыто лучше вообще ничего не говорить, чтобы не рисковать. Ни за, ни против. Только в узком кругу. А иногда наоборот - такое впечатление, что мы в этом обществе всегда жили. И пресловутое "демократичное" общество античности - не исключение. Хотя "островки свободы"  были, есть и будут. Наверное это все же о том, что мир пёстр и разнообразен. Кому-то комфортнее места, где можно поболтать вволю обо всем (форумы), а кому-то наоборот - где тишина, которую никто не нарушает (пустыни). По большому счету каждый из нас часть жизни проводит на форумах, а часть в пустынях.

[Мечтатель]

Мне слишком мало известна европейская действительность, поэтому не знаю, насколько там прессуют за инакомыслие.

В любом обществе есть приемлемое инакомыслие, а есть неприемлемое, вопрос в их процентном соотношении

Но это всё непостоянно и нестабильно, продолжается "социодинамика". То допустимой свободы больше, то меньше.
Однако до сих пор в некоторых странах за атеизм и вероотступничество грозит "секир-башка". Европе, при всех её несовершенствах, всё-таки до этого далеко. Нам... надеюсь, что не менее далеко.

[Vesle Anne]

Однако до сих пор в некоторых странах за атеизм и вероотступничество грозит "секир-башка". Европе, при всех её несовершенствах, всё-таки до этого далеко.

смотря что считать вероотступничеством, опять же

[Мечтатель]

Однако до сих пор в некоторых странах за атеизм и вероотступничество грозит "секир-башка". Европе, при всех её несовершенствах, всё-таки до этого далеко.

смотря что считать вероотступничеством, опять же

А как его можно по-разному считать? Человек отказался от религии, в которой находился. Куда он ушёл - уже не так важно, в другую религию или вообще остался без никакой. Это его элементарное человеческое право.

[Vesle Anne]

А как его можно по-разному считать?

можно по-разному. смотря что считать религией.

[alant]

Дядя Федя, блаженный Феодосий, чудак и чудотворец из Киева, душегубом как раз не был и Безмежье-Фрипулью как раз всем и показывал

Раньше кузькину мать показывали, а теперь фрипулью 
Сергий, не обижайтесь, смешно получилось 

Раньше кузькину мать показывали, а теперь федькину мать.

[Vesle Anne]

Раньше кузькину мать показывали, а теперь федькину мать.

не-не, теперь федькину фрипулью! 

Сергий, вы же не обиделись?

[RockyRaccoon]

OfftopСергий, вы же не обиделись?

Сергий, и на меня не надо; я ж любя!

[Сергий]

OfftopСергий, вы же не обиделись?

Сергий, и на меня не надо; я ж любя!

Да ничего страшного, бывает, у каждого свой перфоманс... вы только не увлекайтесь...

[Мечтатель]

в социодинамике могут присутствовать противоположные и уравновешивающие друг друга тенденции. Скажем так, в сторону фашизации и в сторону либерализации (либерализации не в экономическом смысле, а в смысле отстаивания прав и свобод отдельной личности). Задача интеллигенции как мыслящего слоя общества состоит в противостоянии фашизации. Если интеллигенция займёт конформистскую позицию, не будет защищать права и свободы, недалеко и до новых запретов.

Не знаю, был на самом деле такой факт или нет, но читал в интернете, что где-то то ли на Кубани, то ли в Ставрополье мужика судят за то, что он где-то написал "Бога нет". Мол, он этим оскорбил чувства верующих. Если это правда, то я уже на пожизненное заработал. Это совершенно ненормальная для цивилизованного общества ситуация, когда невозможно открыто декларировать свои взгляды в отношении религии и т. п.

Вот нашёл статью о том процессе. Почитайте, кому интересно:
http://lenta.ru/articles/2016/03/04/bohanet/

[alant]

Вот нашёл статью о том процессе. Почитайте, кому интересно:
http://lenta.ru/articles/2016/03/04/bohanet/

При этом потерпевшие на заседание не явились. Незадолго до этого они написали отказ от участия в судебном процессе. Их доставили в суд принудительно

Это чё такое?

[Vesle Anne]

Вот нашёл статью о том процессе. Почитайте, кому интересно:

почитала. несмотря на заголовок, в статье написано, что в оскорблении чувств верующих его обвинили не за то, что он "где-то написал "Бога нет", как вы утверждали.
П.С. Если че - я вообще против этой статьи

[mnashe]

Такое впечатление, что мы идем к обществу, где открыто лучше вообще ничего не говорить, чтобы не рисковать.

Да, похоже, что это общая тенденция. После просвета относительной свободы слова вновь разговоры против линии партии становятся всё более опасными для человека. Не знаю, как в США и Канаде, наверно, там меньше, чем во многих странах Европы и даже в Израиле.

[Мечтатель]

Вот нашёл статью о том процессе. Почитайте, кому интересно:

почитала. несмотря на заголовок, в статье написано, что в оскорблении чувств верующих его обвинили не за то, что он "где-то написал "Бога нет", как вы утверждали.
П.С. Если че - я вообще против этой статьи

Я не помнил подробностей. Ну а какая разница? Была какая-то словесная перепалка (обычное дело в сети), обмен любезностями между ним и верующими (ни физические лица, ни имущество не пострадали). Обиженные верующие его собрались засудить. Если вообще это всё имело место в действительности. И что значит быть против статьи? Если это правда, люди должны знать.

[Vesle Anne]

Ну а какая разница? Была какая-то словесная перепалка (обычное дело в сети), обмен любезностями между ним и верующими.

Разница есть и огромная

И что значит быть против статьи? Если это правда, люди должны знать.

А как статья УК может быть неправдой? Че-то я вас не понимаю
Да и потом, знать УК, конечно, неплохо, но вот прям чтоб обязательно - не могу согласиться.

[Мечтатель]

А, так вы о статье УК))

[Vesle Anne]

Какое преступление он совершил??

у меня (да и у вас) нет данных, чего такого он там написал в ходе этой перепалки.

[Мечтатель]

Всё равно. Мало ли что под эмоциями можно написать. Выпускание пара в интернете и острый язык в околорелигиозной полемике не должны быть поводом для предъявления уголовного обвинения. От этого уже действительно разит средневековьем.
Я тоже иногда могу пройтись по библейским мифам. Может, поискать да тоже настучать куда надо за оскорбление чувств (я уже прикидываю к себе)?