*Фашизация

[Vesle Anne]

о, вот мы уже и до обвинений добрались... 

[true]

По аналогии я, как русский по происхождению и языку, должен быть тогда апологетом православного христианства. Но меня с православным христианством ничего не связывает, я не хожу в церковь, не выполняю ритуалы этой религии, поэтому странно, если бы стал отстаивать эту религию от обвинений.

Я даже не знаю как вам объяснить. Ислам - это уже часть традиции, культуры, быта, обычаев. Все народные праздники связаны с исламом, свадьбы, поминки, начало работы, прием пищи, взаимоотношения полов и так далее. Я связан с ним, пусть и не являюсь верующим.

[Мечтатель]

По аналогии я, как русский по происхождению и языку, должен быть тогда апологетом православного христианства. Но меня с православным христианством ничего не связывает, я не хожу в церковь, не выполняю ритуалы этой религии, поэтому странно, если бы стал отстаивать эту религию от обвинений.

Я даже не знаю как вам объяснить. Ислам - это уже часть традиции, культуры, быта, обычаев. Все народные праздники связаны с исламом, свадьбы, поминки, начало работы, прием пищи, взаимоотношения полов и так далее. Я связан с ним, пусть и не являюсь верующим.

В этом и трудность. Выход из христианства не создаёт столько проблем, как выход из ислама. Отступник не только должен быть убит, но и противопоставляет себя всей общине с её традициями и нормами (это уже очень связано с названием темы). В светском государстве это ещё можно как-то смягчить (в конце концов, можно просто переехать), а в странах с шариатским правом это так просто не пройдёт.

[true]

Выход из христианства не создаёт столько проблем, как выход из ислама.

Кто вам такое сказал?

[Мечтатель]

Выход из христианства не создаёт столько проблем, как выход из ислама.

Кто вам такое сказал?

В большинстве современных светских государств, нужно было уточнить.
Ну а что реально угрожает отступнику от православия? Допустим, годами ходил он в церковь, выполнял обряды, потом разуверился и прекратил всё это, перестал общаться с верующими, начал критиковать религию. Не знаю, как в таких жутко религиозных странах, как, например, Грузия или Сербия, но в современной России, где воцерковлённых не так уж много, ничего страшного ему за это не будет. Ну бойкот бывших единоверцев, но это ерунда. Можно найти другую компанию.

[true]

В большинстве современных светских государств, нужно было уточнить.

В светских исламских государствах тоже ничего не грозит. Вы забываете о том, что современные страны не являются сугубо христианскими. Кроме Ватикана 
К вероотступникам христиане относились не менее кроваво, чем мусульмане. Даже не упомню в исламе организации типа инквизиции или войн, подобным альбигойским.

[Lodur]

Значит вы не читали Коран.

С чего вы это взяли?

[Мечтатель]

В большинстве современных светских государств, нужно было уточнить.

В светских исламских государствах тоже ничего не грозит.

Их не так много. В основном бывшие советские республики.
Я понял, о чём речь, но это некоторое противоречие в определении: "светское исламское государство". Или исламское, или светское.

[Lodur]

Ислам относительно толерантен исключительно к иудаизму и христианству.

К индуизму.

Мы уже как-то обсуждали это в другой теме. У индуистов к мусульманам преогромнейший список претензий в этом плане.

[Мечтатель]

К вероотступникам христиане относились не менее кроваво, чем мусульмане. Даже не упомню в исламе организации типа инквизиции или войн, подобным альбигойским.

Религиозных конфликтов и преследований в мире ислама тоже хватало (и хватает до сих пор). Вспомним хотя бы вражду суннитов и шиитов.
Насчёт жестоких преследований еретиков со стороны церкви согласен. Но Запад и Россия, слава Богу, вырвались из этого господства религии. Сейчас можно верить в кого хочешь, или вообще не верить, и по закону ничего за это не будет.

[true]

У индуистов к мусульманам преогромнейший список претензий в этом плане.

Тем не менее индуисты в странах с исламским правлением остались. Кивок в сторону индуистского большинства не понятен (выше), это не одна такая страна, в Малайзии не все мусульмане, в Египте, Ливане, во многих исламских странах есть религиозные анклавы. Теперь смотрим на христианские страны.

[true]

Но Запад и Россия, слава Богу, вырвались из этого господства религии.

Греки и римляне тоже начинали в последние эпохи считать богов чуть ли не литературными персонажами. потом пришел Христос и все вернулось на круги своя.

[Vesle Anne]

К вероотступникам христиане относились не менее кроваво, чем мусульмане

обычно менее

Даже не упомню в исламе организации типа инквизиции или войн, подобным альбигойским.

то не вероотступники, то еретики. разные вещи

[true]

Вспомним хотя бы вражду суннитов и шиитов

Дык, я и не спорю. Это вы спорите.

[Vesle Anne]

Тем не менее индуисты в странах с исламским правлением остались

еще бы!

это не одна такая страна, в Малайзии не все мусульмане, в Египте, Ливане, во многих исламских странах есть религиозные анклавы.

не знаю, что там в Малайзии, но пример Египта, бывшего христианским (т.е. по-идее, люди книги к которым нужно относится толерантно), очень показателен. Остатки коптов - это именно что остатки. Додавят.
Ливан - другое дело, там чисто географически так сложилось.

Теперь смотрим на христианские страны.

смотрим. и?

[true]

то не вероотступники, то еретики. разные вещи

В данном случае не важно. Еретик тоже отступник. Если туркмены обращали в рабов иранцев, а например узбеков или каракалпаков не обращали, то только из-за запрета обращать в рабство мусульман, коими шииты в их глазах не являлись. То есть были не еретиками, а отступниками. Или и тем и другим.

[true]

смотрим. и?

Ищем там другие религии.

[Мечтатель]

Вспомним хотя бы вражду суннитов и шиитов

Дык, я и не спорю. Это вы спорите.

Я спорю с тем, что вы сказали, что, мол, выход из христианства вызывает не меньший гемор, чем вероотступничество от ислама. Я конкретизировал: выход из христианства в условиях современного светского государства, как Россия. Между тем в ряде стран с шариатскими законами за вероотступничество даже ныне полагается смерть. Можно почувствовать разницу.

[Vesle Anne]

Если туркмены обращали в рабов иранцев

и какие тогда у вас претензии к альбигойским войнам?

[true]

Додавят

Где мусульмане в Испании? А? Куда дели

[Lodur]

Тем не менее индуисты в странах с исламским правлением остались.

Куда же им было деваться, если это их страны?

[true]

Можно почувствовать разницу.

Давайте тогда сравнивать светские со светскими.

[true]

Куда же им было деваться, если это их страны?

Исламизироваться.

[Vesle Anne]

Ищем там другие религии.

ислам. неоязычество. да дофига всего. не пойму вашего посыла.

[true]

и какие тогда у вас претензии к альбигойским войнам?

У меня нет претензий. Это у вас претензии. Не у вас конкретно, а у исламофобов, у которых только ислам "ах-ах, какой агрессивный и жестокий".