*Фашизация

[Awwal12]

Если есть такой запрет, то откуда же тогда рабы-мусульмане у мусульман из цитат в 113 посте?

А разве рабу кто-то запрещает обращаться в ислам?

[Awwal12]

Вообще тоже приведите цитату, в какой суре по-вашему есть такой запрет?

В Коране вообще оговорен только один механизм обращения в рабство: это военнопленные-немусульмане (войны между мусульманами в Коране, естественно, вообще не предусмотрены).
Хадис же, переданный Абу Хурайрой, говорит: "Аллах выступит против человека, который продаёт свободного человека и потребляет цену."
На основании этого существует религиозно-правовой консенсус, что порабощение мусульман в исламе запрещено.

[Rusiok]

"Аллах выступит против человека, который продаёт свободного человека и потребляет цену."

Какое в этой формуле "и": & или U? Если строгое &, то один обращает свободного в рабство и дарит бесплатно другому. Другой продает раба третьему. Завтра наоборот.

[Awwal12]

Какое в этой формуле "и": & или U?

А как вы думаете?

[Мечтатель]

Несомненно, верующая невольница лучше [свободной] многобожницы, если даже та и нравится вам. Не выдавайте [дочерей] замуж за многобожников, пока они не обратятся в веру. И, конечно, верующий раб лучше [свободного] многобожника, хотя бы он и нравился вам.

221, сура Аль-Бакара

Так вот откуда этот запрет на брак мусульманки с немусульманином. Давно хотел об этом узнать.
Тоже, кстати, одна из милых особенностей религии, одна из форм дискриминации. Даже если люди любят друг друга, без разницы - нельзя, и точка.

[Easyskanker]

Вообще тоже приведите цитату, в какой суре по-вашему есть такой запрет?

В Коране вообще оговорен только один механизм обращения в рабство: это военнопленные-немусульмане (войны между мусульманами в Коране, естественно, вообще не предусмотрены).

Во-первых, в Коране есть упоминание про верующих=мусульман из враждебных племен, значит предусмотрены. Во-вторых, в рабство можно обращать также сирот и должников.

[Мечтатель]

Учитывая ряд таких вещей, вроде запрета на брак мусульманской женщины с немусульманином, можно понять, почему меня так бесят организованные религии и почему я за то, чтобы превратить религию в сугубо частное дело, полностью отделив её от государства. Сколько конфликтов и подавления, сколько ненависти и насилия исчезло бы из мира вместе с догматическими, массовыми, политизированными (и фашиствующими) религиями. Конечно, верующие никогда не согласятся с такой позицией, но можно рационально понять её основания.

[Easyskanker]

Так вот откуда этот запрет на брак мусульманки с немусульманином. Давно хотел об этом узнать.
Тоже, кстати, одна из милых особенностей религии, одна из форм дискриминации. Даже если люди любят друг друга, без разницы - нельзя, и точка.

Я как бы не хочу сказать, что ислам - это плохо. Он прогрессивнее и умнее христианства. Но в чем его плюс, в том же и его минус - прогрессивные для седьмого века порядки уже не выглядят такими спустя 14 веков.

[zwh]

Так вот откуда этот запрет на брак мусульманки с немусульманином. Давно хотел об этом узнать.
Тоже, кстати, одна из милых особенностей религии, одна из форм дискриминации. Даже если люди любят друг друга, без разницы - нельзя, и точка.

Я как бы не хочу сказать, что ислам - это плохо. Он прогрессивнее и умнее христианства. Но в чем его плюс, в том же и его минус - прогрессивные для седьмого века порядки уже не выглядят такими спустя 14 веков.

Хмм... И в чем же конкретно он прогрессивнее?

[Мечтатель]

Ещё такая мысль. Отход от религии и её устаревших норм и запретов не означает забвение культурных богатств, в создании которых религия играла важную роль. Даже в официально атеистическом СССР государство взяло под защиту храмы и прочие памятники религиозного искусства как часть культурного наследия страны (многое оно же разрушило, но это другой вопрос). Прекрасные храмы продолжали стоять, а люди в основной массе были уже свободны от ограничений и регламентаций, налагаемых религией. Свободно женились и выходили замуж выходцы из православных и еврейских, мусульманских и католических семейств. Я не вижу непреодолимых препятствий к тому, чтобы подобное произошло и в странах исламского мира. Старинные, красивые мечети и минареты будут стоять, а под ними будут гулять свободные люди разного происхождения - верующие и неверующие, не боящиеся и не скрывающие свои взгляды. Такая вот утопическая мечта, но когда то ещё будет.

[Lodur]

Я как бы не хочу сказать, что ислам - это плохо. Он прогрессивнее и умнее христианства.

Первый раз такое слышу.

[true]

Я не вижу непреодолимых препятствий к тому, чтобы подобное произошло и в странах исламского мира

Какое-то детское представление у вас об исламе. Ислам всегда был на порядок толерантней, чем христианство. Не надо кучку радикалов со всем исламским миром ассоциировать.

[true]

Первый раз такое слышу.

Это не значит, что это не так

[Мечтатель]

Я не вижу непреодолимых препятствий к тому, чтобы подобное произошло и в странах исламского мира

Какое-то детское представление у вас об исламе. Ислам всегда был на порядок толерантней, чем христианство. Не надо кучку радикалов со всем исламским миром ассоциировать.

О самой толерантной религии:
(wiki/en) Discrimination_against_atheists#Islamic_countries

[Lodur]

Первый раз такое слышу.

Это не значит, что это не так

Ну, вот я не исповедую ни то, ни другое. Мне кажется, что наоборот.

[Awwal12]

Ислам всегда был на порядок толерантней, чем христианство.

Ислам относительно толерантен исключительно к иудаизму и христианству. А власть делить не намерен вообще ни с кем (коль скоро ислам - религия в основе своей политическая).

[alant]

]Разве берберы живут в Сахеле?

Да, живут, конечно. И в Нигере, и в Мали, и в Мавритании (в последней, правда, они перешли с берберских языков на хасания).

Я читал про рабство лишь у туарегов.

У туарегов оно в наибольшей степени сохранилось. Но в абсолютных цифрах явно преобладают не-туарегские рабы. Вообще, туареги вроде тоже часть берберов.

Раз вы использовали союз "и", значит туарегов не отнесли к берберам. Потому и я вслед за вами ищу берберов (исключая туарегов) в Сахеле.

[alant]

Не надо кучку радикалов со всем исламским миром ассоциировать.

А если к радикалам приплюсовать сочувствующих, а из умеренных мусульман вычесть несоблюдающих?

[Easyskanker]

Я как бы не хочу сказать, что ислам - это плохо. Он прогрессивнее и умнее христианства.

Первый раз такое слышу.

Значит вы не читали Коран.

[Hellerick]

прогрессивнее

Не люблю это слово.
То посттрадиционное отношение к семье прогрессивнее, теперь вот ислам.
По какому критерию?
Чисто по времени — как более поздно появившийся?

[true]

Ислам относительно толерантен исключительно к иудаизму и христианству.

К индуизму.
З.Ы. У кого-то аватар не дает мне открыть страницу без ВПН. Колитесь, чей

[Vesle Anne]

Первый раз такое слышу.

это один из ключевых параметров самоидентификации мусульман

Значит вы не читали Коран.

во-во, и я о том же. я, к сожалению, читала 

Ислам всегда был на порядок толерантней, чем христианство.

это лукавство. не всегда и не везде. и не вовсе периоды. а сейчас вполне ожидаемо мы наблюдаем рост фундаментализма.

К индуизму.

потому что индуистов было большинство эта "терпимость" вынужденная.

Не надо кучку радикалов со всем исламским миром ассоциировать.

эк вы страну, претендующую на лидерство в исламском мире, в "кучку радикалов" записали 

[Awwal12]

К индуизму.

потому что индуистов было большинство эта "терпимость" вынужденная.

Ага. Догматически пришлось натягивать сову на глобус, объявляя индуистов "людьми книги". Не имей они столь подавляющего количественного доминирования на Индостане, с ними особо не церемонились бы.

[mnashe]

Ислам относительно толерантен исключительно к иудаизму и христианству. А власть делить не намерен вообще ни с кем (коль скоро ислам - религия в основе своей политическая).

Именно так.
Всю историю у христиан основные споры — как правильно верить, у евреев — как правильно исполнять, у мусульман — чья власть.

Не надо кучку радикалов со всем исламским миром ассоциировать.

А если к радикалам приплюсовать сочувствующих, а из умеренных мусульман вычесть несоблюдающих?

Дело не в этом.
Просто у ислама сейчас лютое средневековье. Когда христианству было столько же годиков, оно было ещё хуже. Понятно, местами были просветы, — ну так и в исламе сейчас местами просветы...

[Мечтатель]

Мне непонятна логика некоторых наших коллег, то заявляющих о своей нерелигиозности, то защищающих и превозносящих ислам. По аналогии я, как русский по происхождению и языку, должен быть тогда апологетом православного христианства. Но меня с православным христианством ничего не связывает, я не хожу в церковь, не выполняю ритуалы этой религии, поэтому странно, если бы стал отстаивать эту религию от обвинений. Обвиняйте, сколько угодно. Если есть основания для этого, конечно. В случае с исламом основания, видимо, есть немалые, раз столько людей их обнаруживают.

Отрицательное отношение к религии не означает ненависть или презрение к народам, когда-то по тем или иным причинам принявшим ту или иную религию. Людям не приходилось выбирать, где родиться. Кто-то родился в христианской стране, кто-то в исламской и т. д., каждый был обусловлен соответствующим образом, но всегда находились люди, стремившиеся к добру, к правде, к прекрасному. В разных странах рождались великие поэты, художники, музыканты. И в их творчестве можно найти общечеловеческое значение, свободное от конфессиональных ограничений. Бах, Пушкин, Фидий, Микеланджело, Омар Хайям, Форуг Фаррохзад - они для всех, они выше всех религиозных и национальных границ.