Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Фашизация

Автор Мечтатель, января 6, 2018, 13:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Лес рубят, щепки летят... Нужно было расчистить территорию для избранного народа, воплощая божественную стратегию.
Нацисты вон тоже обеспечивали себе жизненное пространство, на более современном уровне.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Сергий

Цитата: Solowhoff от января  6, 2018, 12:58
ничего он не путает. Древние иудеи как раз геноцидили коренные народы Ханаана, стараясь вырезать их всех под корень. В Ветхом Завете это описывается.
Кто-то геноцидил, а кто-то государство созидал. Почему вы не можете отделить одно от другого? Душегубов и государственников и мудрецов-богословов? Пусть даже иногда душегуб становился государственником и богословом, а богослов и государственник - душегубом? В Библии ведь четко показано, что нередко пророков, этих древних богословов и государственников (но далеко не всегда душегубов) побивали камнями. Как раз таки побивали упоротые душегубы судя по всему, которые бревна в своем глазу не видели, хотя им прямо на это указывали. Что с другой стороны в общем вполне логично, у каждого свой перфоманс или как дядя Федя, царство ему небесное, говорил: Безмежжя! (или синоним этого слова - Фрипулья!) ... В любом случае в картине, которую они тогда нарисовали присутствуют далеко не только одни черные цвета, хотя их конечно хватает ... Божья Орда - душегубам беда... Господи, помилуй!

Сергий

Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 13:01
Лес рубят, щепки летят... Нужно было расчистить территорию для избранного народа, воплощая божественную стратегию.
Нацисты вон тоже обеспечивали себе жизненное пространство, на более современном уровне.

По такой логике любой народ в нацисты можно записать. Что евреев, что русских, что украинцев. Да, душегубы увы были, есть и будут, у каждого народа свои, но все же вы не преувеличивайте. Обычно люди в огромном количестве просто так за оружие не берутся. А если взялись - значит на то есть очень серьезные причины. Например когда ироды и душегубы достали так, что терпеть уже дальше некуда... Типа вот как тут, в истории жизни и боевого пути известного красного казака и партизана Дальнего Востока украинского происхождения 1920х гг. Гавриила Шевченка. Не дай Бог с таким никому столкнуться. Думается лучше наверное вообще никого не судить в таких ситуациях, слишком это страшно:


Easyskanker

Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 13:01
Лес рубят, щепки летят... Нужно было расчистить территорию для избранного народа, воплощая божественную стратегию.
Нацисты вон тоже обеспечивали себе жизненное пространство, на более современном уровне.
Нацисты как раз и действовали против евреев по принципу "вашим салом вам по мусалам". Других они так целенаправленно не истребляли. Вообще я не уверен, что евреи осилили весь тот геноцид, который в Ветхом Завете описан. Тогда это считалось не фу-фу-фу, а признаком крутизны, могли себе приписать победу над давно заброшенными городами или успехи аммонитян, которые судя по участи рефаимов начали геноцидствовать первыми, и возможно привели к вымиранию каких-то народов еще задолго до того, как евреи понаехали. Евреи с аммонитянами кстати так и не справились.

Мечтатель

Цитата: Сергий от января  6, 2018, 13:10
Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 13:01
Лес рубят, щепки летят... Нужно было расчистить территорию для избранного народа, воплощая божественную стратегию.
Нацисты вон тоже обеспечивали себе жизненное пространство, на более современном уровне.
По такой логике любой народ в нацисты можно записать.
Не любой. Не все народы были завоевателями.
Но вообще фашизм в том или ином виде - это общечеловеческое, и религия играет в этом не последнюю роль. Всегда индивидуальная свобода приносилась в жертву коллективной общности, униформности. Отсюда свирепые преследования еретиков и вольнодумцев в христианском (и не только христианском) средневековье. Невозможно было выразить сомнения или критику догматов господствующей религии, не опасаясь в ответ быть подвергнутым издевательствам, пыткам, мучительной смерти. Фашизм царил. Это теперь можно открыто высказывать свои взгляды, да и то не везде.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Сергий

Хорошо, что вы тогда предлагаете? Кого называть фашистом, кого не называть и почему? Или может учиться даже в фашисте (ироде и душегубе) видеть человека со своим мировоззрением, довольно человечным, которое у него как и у каждого были свои причины защищать и отстаивать, пусть и делал он это больно, грубо и неадекватно? Ведь я вам про Фому - вы мне про Ерему. Вам я про силу и простоту определенного мировоззрения - вы мне про неадекват тех, кто его какбы исповедовал.

Мечтатель

Цитата: Сергий от января  6, 2018, 13:37
Хорошо, что вы тогда предлагаете? Кого называть фашистом, кого не называть и почему?
Фашист - это тот, который считает оправданным раздавить отдельного человека ради блага коллективного целого (религии, нации и т. д.), как он его понимает. Не имеются в виду те случаи, когда человек представляет угрозу жизни и здоровью других, ворует не по-детски или что-нибудь ещё в таком роде. А вот заткнуть инакомыслящему рот, чтобы не вносил разброд в умы (как заткнули когда-то Сократа или Джордано Бруно) - это вполне по-фашистски.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

zwh

Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 15:06
Цитата: Сергий от января  6, 2018, 13:37
Хорошо, что вы тогда предлагаете? Кого называть фашистом, кого не называть и почему?
Фашист - это тот, который считает оправданным раздавить отдельного человека ради блага коллективного целого (религии, нации и т. д.), как он его понимает. Не имеются в виду те случаи, когда человек представляет угрозу жизни и здоровью других, ворует не по-детски или что-нибудь ещё в таком роде. А вот заткнуть инакомыслящему рот, чтобы не вносил разброд в умы (как заткнули когда-то Сократа или Джордано Бруно) - это вполне по-фашистски.
То есть получается, что коммунисты 1920-30-х были поголовно фашистами? :what: И Мао Цзэдун с Пол Потом тоже? :???

Или лучше определение подправить?

Мечтатель

Цитата: zwh от января  6, 2018, 15:27
Цитата: Мечтатель от января  6, 2018, 15:06
Цитата: Сергий от января  6, 2018, 13:37
Хорошо, что вы тогда предлагаете? Кого называть фашистом, кого не называть и почему?
Фашист - это тот, который считает оправданным раздавить отдельного человека ради блага коллективного целого (религии, нации и т. д.), как он его понимает. Не имеются в виду те случаи, когда человек представляет угрозу жизни и здоровью других, ворует не по-детски или что-нибудь ещё в таком роде. А вот заткнуть инакомыслящему рот, чтобы не вносил разброд в умы (как заткнули когда-то Сократа или Джордано Бруно) - это вполне по-фашистски.
То есть получается, что коммунисты 1920-30-х были поголовно фашистами? :what: И Мао Цзэдун с Пол Потом тоже? :???
Или лучше определение подправить?
Ну а что определение? Да, формально коммунисты не являются фашистами, но когда они уничтожали людей за инакомыслие, неправильное происхождение или вообще ни за что, они ничем не лучше формальных фашистов. Гитлеровцы тоже не называли себя фашистами, однако в массовом сознании остались под этим названием.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Easyskanker

Тут наверно лучше употреблять слово "душегубы", уже предложенное Сергием.

Мечтатель

Душегубы - это слишком неопределенно. Душегуб может быть и маньяком-одиночкой. А фашист - это именно тот, кто действует во имя коллектива.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

RockyRaccoon

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 15:35
Тут наверно лучше употреблять слово "душегубы", уже предложенное Сергием.
Но только исключительно с нагрузкой в виде громкого троекратного "Фрипулья! Фрипулья! Фрипулья!"
Без этого ни в коем случае нельзя.

Мечтатель

В любой коллективной идеологии (религиозной, национальной  и проч.) таятся зёрна фашизма. Не всегда они дают мощные всходы, но опасность такая существует.
Например, я изучал новейшую историю хорошей страны Иран. На волне антишахского революционного подъёма конца 70-х бунтари-романтики не подозревали, что придёт на смену прозападному, но светскому режиму. Они не знали, что вскоре всех женщин обяжут надеть паранджу, за неверность живых людей будут забивать до смерти камнями, запретят западную музыку и введут массу прочих милых новшеств и ограничений. И те, которые всё это вводили, искренне были уверены в том, что это для блага людей. Поэтому, "люди, будьте бдительны".
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

RockyRaccoon

Цитата: zwh от января  6, 2018, 15:27
То есть получается, что коммунисты 1920-30-х были поголовно фашистами? :what: И Мао Цзэдун с Пол Потом тоже? :???

Или лучше определение подправить?
Определение, в общем-то, нормальное. Просто общепринятый термин для этого явления так и не придуман до сих пор. Во всяком случае, я не припомнил универсального. "Фашизм" из имеющихся подходит, пожалуй, больше всего к данному явлению, но отнюдь не идеально.

Easyskanker

Фашизм тоже хорошее определение, оно в общем-то и подразумевает экстремистскую коллективную идеологию уже одним своим корнем. Придется, правда, отбиваться от школьников, с пеной у рта доказывающих, что фашизм чисто локальное явление в Италии.

zwh

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2018, 16:09
Цитата: zwh от января  6, 2018, 15:27
То есть получается, что коммунисты 1920-30-х были поголовно фашистами? :what: И Мао Цзэдун с Пол Потом тоже? :???

Или лучше определение подправить?
Определение, в общем-то, нормальное. Просто общепринятый термин для этого явления так и не придуман до сих пор. Во всяком случае, я не припомнил универсального. "Фашизм" из имеющихся подходит, пожалуй, больше всего к данному явлению, но отнюдь не идеально.

Вики:
Цитировать
Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Сергий

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 16:14
Фашизм тоже хорошее определение, оно в общем-то и подразумевает экстремистскую коллективную идеологию уже одним своим корнем. Придется, правда, отбиваться от школьников, с пеной у рта доказывающих, что фашизм чисто локальное явление в Италии.
Фашизм первоначально по смыслу обычное союзничество. Почти как коллективность, коммунальность, общинность или советскость. Неадекват фашизма скорее связан с действиями конкретных людей в конкретной обстановке, чем с самой идеей союзничества (партии, народа, человечества) ради общего блага. Это к тому, что фашизм не совсем подходящее слово имхо. Проще и понятнее говорить об иродах и душегубах, о геноциде, человекоубийстве и человеконенавистничестве, агрессивности, в т.ч. агрессивном неприятии инакомыслия и т.д.

RockyRaccoon

(Кстати, давно собираюсь в отдельной теме рассказать про "фашизм на мини-уровне" (или как это сформулировать...) на примере одной заводской бригады. Нет, они не имели никаких атрибутов в виде свастики, зигования, и т.д. Они вообще не были политизированы. Просто у них возникло странное мировоззрение, что их бригада "юбер аллес", а все остальные - достойны презрения, и даже возник прославляемый "вождь" и его культ.  А все, кто попадал в эту бригаду, подвергался идеологической обработке и даже угрозам и репрессиям. Меня просто поразило это в своё время - эдакий "мини-фашизм", возникший в совсем небольшом коллективе. Эдакое учебное пособие, или иллюстрация, к возникновению тоталитарных государств на примере мини-коллектива. Вот поднатужусь и создам тему.)

Мечтатель

Фашизм - не точное определение, разумеется, но оно верно подмечает суть явления. Там, где права отдельной личности приносятся в жертву некому абстрактному целому. Там, где сами законы написаны таким образом, что отдельный человек беззащитен перед системой. Там, где инакомыслие и выражение собственной точки зрения на господствующие ценности и догмы превращается в преступление.

И у меня лично в последние годы очень нехорошие предчувствия в этом отношении. Честно сказать, я опасаюсь клерикализации и сворачивания свободы слова и свободы совести.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Сергий

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2018, 15:52
Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 15:35
Тут наверно лучше употреблять слово "душегубы", уже предложенное Сергием.
Но только исключительно с нагрузкой в виде громкого троекратного "Фрипулья! Фрипулья! Фрипулья!"
Без этого ни в коем случае нельзя.
Это еще почему? Дядя Федя, блаженный Феодосий, чудак и чудотворец из Киева, душегубом как раз не был и Безмежье-Фрипулью как раз всем и показывал и объяснял, чтобы помочь людям спастись в трудной ситуации, спастись самому и помочь окружающим, не превращаться в душегуба, быть терпимым к инакомыслию и недопониманию окружающих и т.д.

Сергий

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2018, 16:21
(Кстати, давно собираюсь в отдельной теме рассказать про "фашизм на мини-уровне" (или как это сформулировать...) на примере одной заводской бригады. Нет, они не имели никаких атрибутов в виде свастики, зигования, и т.д. Они вообще не были политизированы. Просто у них возникло странное мировоззрение, что их бригада "юбер аллес", а все остальные - достойны презрения, и даже возник прославляемый "вождь" и его культ.  А все, кто попадал в эту бригаду, подвергался идеологической обработке и даже угрозам и репрессиям. Меня просто поразило это в своё время - эдакий "мини-фашизм", возникший в совсем небольшом коллективе. Эдакое учебное пособие, или иллюстрация, к возникновению тоталитарных государств на примере мини-коллектива. Вот поднатужусь и создам тему.)
Почитайте Зиновьева, "Коммунизм как реальность". По этой логике получается, что это обычная социодинамика (коммунальность), латентно присутствующая в любом обществе, но в определенных, критических условиях проявляющая себя в виде подобного неадеквата, типа борьбы за доминирование в различных формах, борьбы за навязывание той или иной идеологии и т.д. Коммунальное народовластие под разными флагами и лозунгами как оно есть. В работах советских мыслителей и идеологов много чего на эту тему было проанализировано в понятиях той эпохи. И действительно они фашизму дали правильную оценку. Забывая однако добавить при этом, что в условиях советской действительности наблюдались во многом аналогичные явления в коллективах разных уровней и обществе в целом. Просто под другими флагами и лозунгами. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/zinov/

Vesle Anne

Offtop
Цитата: Сергий от января  6, 2018, 16:23
Дядя Федя, блаженный Феодосий, чудак и чудотворец из Киева, душегубом как раз не был и Безмежье-Фрипулью как раз всем и показывал
Раньше кузькину мать показывали, а теперь фрипулью  :D
Сергий, не обижайтесь, смешно получилось  :UU:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Сергий

Цитата: Vesle Anne от января  6, 2018, 16:29
Offtop
Цитата: Сергий от января  6, 2018, 16:23
Дядя Федя, блаженный Феодосий, чудак и чудотворец из Киева, душегубом как раз не был и Безмежье-Фрипулью как раз всем и показывал
Раньше кузькину мать показывали, а теперь фрипулью  :D
Сергий, не обижайтесь, смешно получилось  :UU:

В свое время кстати по легенде Никита Хрущев в статусе одного из правящих атаманов СССР случайно (или по промыслу Божьему) помог дяде Феде превратиться в известного художника, похвалив его (молодого художника из училища) работу на выставке молодых художников в Москве в конце 1950х - начале 1960х гг., после чего тот попал в Киевский Художественный Институт, выучился и стал известным художником, членом Союза художников. Потом дядя Федя, уже в конце 1970х гг., видя как при Хрущеве пресовали авангардистов в СССР, отрицательно относился к перфомансу Хрущова и Ко, пытаясь своими перфомансами что-то поменять и кое-что у него наверное получилось. Так что определенная связь между их перфомансами как ни странно все таки есть.

Poirot

Цитата: Сергий от января  6, 2018, 16:34
Никита Хрущев в статусе правящего атамана СССР помог дяде Феде превратиться в известного художника, похвалив его (начинающего художника) работу на выставке молодых художников в Москве
Это скорее надо оценивать как позор.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр