*Телец и всепрощение

[ivanovgoga]

чья фраза-то?

Талмуд.

Ааа. Опять. Значит письменный Закон тебе не указ?

[ivanovgoga]

Ты прям так считаешь, что ВСЕ евреи разделяют сию точку зрения и вдарилились в медитации?

Что значит «считаю»? Это факт.
Периодически возникали секты, считавшие иначе. До наших дней дожили только самаритяне и қараим. Ни тех, ни других евреи уже не считают евреями (то есть смешанные браки невозможны).
А при чём тут медитации?
Ты не слышал о концепции Устной торы

я слышал много о чем от самих евреев. Но такой каши из индуизма и искажения Закона на свой лад- если честно , то впервые

[mnashe]

Значит письменный Закон тебе не указ?

У нас нет понятия «письменный закон». Вообще нету.
Тора = «указание пути», а не «закон».
Странно, что ты не знаешь даже самых основ иудаизма. Я, пожалуй, даже 25 лет назад знал о христианстве намного больше. Хотя, конечно, очень мало знал, часть информации была сильно искажённой.

[ivanovgoga]

Тора = «указание пути», а не «закон».

Второзаконие это что?

[mnashe]

я слышал много о чем от самих евреев.

Так может, ты слышал от евреев, далёких от Торы?
У них у самих такая каша в голове, что волосы дыбом встают.
Вот недавно в фейсбуке попалось. Одна израильская еврейка пишет, что услышала разговор между собой двух русскоязычных женщин, увидевших на улице компанию из невесты и её родственниц и подруг, сопровождающих её в миқву (на ритуальное омовение перед свадьбой): «Смотри, вон невесту ведут, будут ей публично девственность проверять».
В общем, прежде чем спрашивать еврея о еврейских традициях и законах, нужно убедиться, что он вообще что-то знает о них.
Если они не имеют для него практического значения (он не живёт по ним) — то вряд ли он в них разбирается.
Если уже имеют, но с недавних пор, то у него ещё могут быть очень серьёзные заблуждения, такое сплошь и рядом...
У меня «стаж» соблюдения заповедей уже 25,5 лет. Естественно, с самого начала я серьёзно учился.

[mnashe]

Второзаконие это что?

Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».
Название пятой книги Пятикнижия.
Связано с тем, что почти вся книга — пересказ Моисеем перед смертью истории и указаний.

[ivanovgoga]

Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».

Как интересно. То есть Моисей лишь перед смертью рассказал...А Аарон свои одежды  надевал значит без указания Бога, а суд вершили по своему уму-разуму...Что-то твои слова с самой Торой-то не сходятся, ну никак.

[mnashe]

Гога, ты чё?
Раньше вроде русский язык нормально понимал
Ты не знаешь слова «повтор»?

[alant]

Второзаконие это что?

Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».

Интересно, а текст (перевод) Пятикнижия или всего Ветхого Завета, христианам видится священными таким же, как Коран мусульманам и Тора или Танах иудеям?

[Poirot]

Гога, ты чё?
Раньше вроде русский язык нормально понимал
Ты не знаешь слова «повтор»?

Ого, Мнаше сердится.

[RockyRaccoon]

Гога, ты чё?
Раньше вроде русский язык нормально понимал
Ты не знаешь слова «повтор»?

Ого, Мнаше сердится.

Гога кого угодно доведёт... 

[ivanovgoga]

Интересно, а текст (перевод) Пятикнижия или всего Ветхого Завета, христианам видится священными таким же, как Коран мусульманам и Тора или Танах иудеям?

Конечно. Это же Ветхий Завет.

Гога, ты чё?
Раньше вроде русский язык нормально понимал
Ты не знаешь слова «повтор»?

я понимаю.
Но понимаешь, ты говоришь, что законы книги Левита евреями не исполнялись. Второзаконие это просто пересказ чего-то...Тора вообще ничему не обязывает...А реинкарнации имеют место...
Ты мне открыл новую страницу иудаизма, где каждый сам себе пророк...

[Awwal12]

Второзаконие это что?

Искажённый перевод ивритского «мишне́ тора́» ≈ «повтор учения».

Интересно, а текст (перевод) Пятикнижия или всего Ветхого Завета, христианам видится священными таким же, как Коран мусульманам и Тора или Танах иудеям?

С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

[ivanovgoga]

Гога кого угодно доведёт... 

потому как знает истинный путь...А кто не знает, тот не доведет, а будет плутать...

[ivanovgoga]

С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

в Книгу (вообще) они верят, на то они и аврамисты.

[Awwal12]

Тора вообще ничему не обязывает...

Ничего не понял. При чём тут Тора? Ветхий Завет - небольшая часть Торы.
Идея реинкарнации восходит к учению фарисеев и доминирует в иудаизме начиная со Средневековья (хотя трактовки могут различаться).

[Awwal12]

С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

в Книгу (вообще) они верят, на то они и аврамисты.

Они считают, что Таурат и Инджиль искажены людьми и потому непригодны для того, чтобы ими руководствоваться. Что проку в такой "вере"?

[zwh]

Ну вот про Гилʕада Шалита, помнится, вроде были недовольные — надо ли было за него столько террористов выпускать.

Это действительно было мерзко.
Сравните с действиями того Израиля, когда у власти были сионисты, а не пресмыкающиеся. Операция Энтеббе, например. А ведь она была несоизмеримо сложнее, чем то, что потребовалось бы для спасения этого солдата-разгильдяя на нашей территории.

Я бы поостерегся радоваться власти сионистов -- слишком много еврейской крови на них, да и с немецкими нацистами в друзьях были

[mnashe]

Ого, Мнаше сердится.

Почему сердится? Просто удивился: я вроде ясно написал, а Гога что-то очень странное ответил.

Но понимаешь, ты говоришь, что законы книги Левита евреями не исполнялись.

Ничего подобного я не говорил.

Второзаконие это просто пересказ чего-то...

А ты не знал? Не читал ни разу?

Тора вообще ничему не обязывает...

Это как это?

Ты мне открыл новую страницу иудаизма, где каждый сам себе пророк...

Уровень индивидуального диалога с Творцом в наши дни — это единственный спорный момент, то есть как на уровне разных течений в иудаизме, так и на индивидуальном уровне отношение к этому вопросу в современном ортодоксальном иудаизме может сильно различаться.
Так что я вполне допускаю, что эту страницу я тебе открыл.
А вот всё остальное (роль Устной Торы, реинкарнации и пр.) общепринято в ортодоксальном иудаизме уже очень давно, так что меня удивляет, что ты этого не знал.

Я бы поостерегся радоваться власти сионистов -- слишком много еврейской крови на них, да и с немецкими нацистами в друзьях были

Они были дефектные сионисты — безбожники.
Собственно, это и привело их к тому, что их преемники стали антисионистами, ненавидят и жестоко подавляют свой народ.
При этом они унаследовали власть от своих предков-сионистов. Которые были хоть и дефектны, но во сто крат лучше того, что сейчас.

[Awwal12]

А вот всё остальное (роль Устной Торы, реинкарнации и пр.) общепринято в ортодоксальном иудаизме уже очень давно, так что меня удивляет, что ты этого не знал.

Уровень знаний об иудаизме в России, на самом деле, феноменально низок. В Грузии, полагаю, дела обстоят не лучше.

[Poirot]

А вот всё остальное (роль Устной Торы, реинкарнации и пр.) общепринято в ортодоксальном иудаизме уже очень давно, так что меня удивляет, что ты этого не знал.

Уровень знаний об иудаизме в России, на самом деле, феноменально низок. В Грузии, полагаю, дела обстоят не лучше.

Скажу за себя: за иудаизм ничего не знаю.

[Neska]

С Кораном вообще разговор особый. Мусульмане считают, что Коран, ни много ни мало, был написан до сотворения мира на хиджазском диалекте VI века и в таком виде в нужный момент спущен Мухаммеду.

VII века

[ivanovgoga]

Но понимаешь, ты говоришь, что законы книги Левита евреями не исполнялись.

Ничего подобного я не говорил.

Зуб за зуб и глаз за глаз было отвергнуто христианством две тысячи лет назад, конечно длинный путь прошло человечество, чтобы это принять.

Нет никаких свидетельств, что это выражение когда-либо трактовалось как практический закон и применялось буквально в суде.
Ни в самой библии нет свидетельств, ни в археологических находках или внешних исторических свидетельствах.
Сами евреи категорически отвергают такое предположение

19   Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
   20   перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
   21   Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

Я не чего не пропустил?

[mnashe]

Если ты имеешь в виду «в таком виде, как написано в тексте Пятикнижия», то да, никогда не исполнялись.
То есть мы постулируем, что здесь вообще речь не идёт о том, что именно так должен поступать земной суд. Мы считаем, что Пятикнижие указывает божественные принципы, а не земные законы, а правила выведения конкретных земных законов переданы в Устной Торе. Поэтому мы не считаем, что законы книги Левита евреями не исполнялись.
Как минимум с начала изгнания этот взгляд разделяют все евреи. Саддукеев и прочих сект после изгнания не осталось.

[ivanovgoga]

Мы считаем, что Пятикнижие указывает божественные принципы, а не земные законы, а правила выведения конкретных земных законов переданы в Устной Торе. Поэтому мы не считаем, что законы книги Левита евреями не исполнялись.

Ты и за Соломона с Давидом отвечаешь? И за Иисуса Навина?
Не кажется ли тебе, что это мягко говоря неправда?