Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заимствования в праслав. из зап.-германских

Автор Alone Coder, января 7, 2018, 19:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Leo

Цитата: SIVERION от декабря  4, 2018, 14:07
Цитата: Lodur от декабря  4, 2018, 13:44
Цитата: SIVERION от декабря  4, 2018, 13:33А есть еще версия что и имя Франк тоже стало нарицательным и от этого имени и прозвище европейцев в Азии Фаранг/Паранг/Баранг
Ну, если считать, что германского племени франков никогда не было, может прокатить. :)
когда появилось впервые словечко фаранг по отношению к европейцам никакого племени франков уже не было, зато во время крестовых походов имя Франк было достаточно популярное в европе, не мало известных рыцарей носили такое имя.
Цитата: SIVERION от декабря  4, 2018, 14:07
Цитата: Lodur от декабря  4, 2018, 13:44
Цитата: SIVERION от декабря  4, 2018, 13:33А есть еще версия что и имя Франк тоже стало нарицательным и от этого имени и прозвище европейцев в Азии Фаранг/Паранг/Баранг
Ну, если считать, что германского племени франков никогда не было, может прокатить. :)
когда появилось впервые словечко фаранг по отношению к европейцам никакого племени франков уже не было, зато во время крестовых походов имя Франк было достаточно популярное в европе, не мало известных рыцарей носили такое имя.
. А куда пропало племя франков?

zwh



Leo

Цитата: zwh от декабря  4, 2018, 20:21
Цитата: Leo от декабря  4, 2018, 20:03
А куда пропало племя франков?
Пишут же, что это типа племенной союз такой был.
а сегодняшние франки это не они ?

zwh

Цитата: Leo от декабря  4, 2018, 20:41
Цитата: zwh от декабря  4, 2018, 20:21
Цитата: Leo от декабря  4, 2018, 20:03
А куда пропало племя франков?
Пишут же, что это типа племенной союз такой был.
а сегодняшние франки это не они ?
А разве сегодня они есть?

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от декабря  4, 2018, 22:11
А разве сегодня они есть?

Диалектологическая группа. К племенам это она не имеет отношения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Цитата: bvs от декабря  4, 2018, 20:36
Цитата: Lodur от декабря  4, 2018, 11:43
Пока что кроме "кесаря" ни одного 100% достоверного случая
(wiki/ru) Нурадин

Верить БСЭ это, конечно, хорошо.. Но точно ли дело в имени? Может, в значении слова всё-таки? Ср. (wiki/ru) Нурэддин_(титул)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

Цитата: Mass от декабря  4, 2018, 23:28
Верить БСЭ это, конечно, хорошо.. Но точно ли дело в имени? Может, в значении слова всё-таки? Ср. (wiki/ru) Нурэддин_(титул)

Что-то ваша ссылка не это. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

Цитата: Mass от декабря  4, 2018, 23:35
Когда дожуёте попкорн, скажете, в чём именно дело  :yes:

Не понял, чем она лучше ссылки на БСЭ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2018, 23:56
Не понял, чем она лучше ссылки на БСЭ.

Ничем, абсолютно ничем.

Я просто хотел сказать, что пример, приведённый bvs'ом с моей точки зрения выглядит весьма слабо. И поставить вопрос о том, одинаково ли происхождение титула в обоих случаях.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

bvs

Цитата: Mass от декабря  4, 2018, 23:28
Цитата: bvs от декабря  4, 2018, 20:36
Цитата: Lodur от декабря  4, 2018, 11:43
Пока что кроме "кесаря" ни одного 100% достоверного случая
(wiki/ru) Нурадин

Верить БСЭ это, конечно, хорошо.. Но точно ли дело в имени? Может, в значении слова всё-таки? Ср. (wiki/ru) Нурэддин_(титул)
Из значения слова ничего не вытекает. См. Трепавлов, "История Ногайской Орды":
Титул "Кей-Ковад" тюрки вряд ли вообще могли этимологизировать, поскольку имя древнеиранское по происхождению. И совпадение имен сыновей с титулами невероятно. Почему у крымцев имелся такой же титул - вероятно, потому, что они были тесно связаны с ногаями, а Малые Ногаи вообще после завоеваний Ивана Грозного фактически перешли под власть крымцев.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

jvarg

Цитата: Alone Coder от января  7, 2018, 19:18
В Википедии даны следующие примеры заимствований из ЗАПАДНОгерманских в ПРАславянский
Так тут вопрос, что считать праславянским языком.

Лично для меня - это доаварский период.

При аварах уже как раз и сформировался собственно славянский язык, еще не распавшийся.

До аваров никаких контактов с западными германцами быть не могло, чисто по географическим причинам.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Валер

Цитата: jvarg от декабря  5, 2018, 13:58
Цитата: Alone Coder от января  7, 2018, 19:18
В Википедии даны следующие примеры заимствований из ЗАПАДНОгерманских в ПРАславянский
Так тут вопрос, что считать праславянским языком.

Лично для меня - это доаварский период.

При аварах уже как раз и сформировался собственно славянский язык, еще не распавшийся.
А чем вообще пра-  отличается от не пра-..?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Rusiok

Цитата: jvarg от декабря  5, 2018, 13:58
До аваров никаких контактов с западными германцами быть не могло, чисто по географическим причинам.
А кто жил между западными германцами и праславянами? Восточные германцы? Балты? Кельты?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

jvarg

Цитата: Rusiok от декабря  5, 2018, 14:51
А кто жил между западными германцами и праславянами? Восточные германцы? Балты? Кельты?

До 2 в.н.э., с юга на север:

Всяческие индо-иранцы (скифы,сарматы, аланы и т.д.), потом всякие дако-фракийцы, потом всяческие недоассимилированные кельты, вроде котинов, потом восточные германцы (готоны, гепиды, лугии и т.д.), а также куча неидентифицированных племен, вроде бастарнов, спалов, костобоков и т.д.

В любом случае, западными германцами там и не пахло.

А балтов и праславян я бы на тот момент еще вообще бы не разделял...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Bhudh

Цитата: jvarg от декабря  5, 2018, 16:39потом восточные германцы (готоны, гепиды, лугии и т.д.), а также куча неидентифицированных племен
Можно подумать, те, что в скобках, прямо офигенно идентифицированы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

jvarg

Там еще и естественная граница была - Карпаты плавно перетекали в огромное привисленское постледниковое болото.

Его остаток, пинские болота, и сейчас занимают 100000 кв.км, а уж тогда...

Нет, люди там жили, но контакты с ними  были весьма затруднены.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

zwh

Цитата: jvarg от декабря  5, 2018, 17:00
Там еще и естественная граница была - Карпаты плавно перетекали в огромное привисленское постледниковое болото.

Его остаток, пинские болота, и сейчас занимают 100000 кв.км, а уж тогда...

Нет, люди там жили, но контакты с ними  были весьма затруднены.
Интересно, сколько синонимов у них было на слово "комар"?..

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр