Что-то у журналистов с итальянским туговато...

[Драгана]

При чем тут школьная филология?

Потому что ит. [ʃ] похоже на русск. [ʂ] нисколько не больше, чем на русск. [ɕ], а даже меньше. И почему вдруг именно ш?

И что с того? Стандартная передача для русского языка. Вон th похоже на ф не больше, чем на т. А вон они Фомы да Фёдоры из греческого повылезали. А в других местах - Томасы да Теодоры. Как говорится, так исторически сложилось. Когда каких-то звуков в "принимающем" языке нехват, то приходится как-то выкручиваться для написания заимствований. Понятно, все это условно - но обычно приходят к одному общепринятому варианту. Хотя чисто теоретически мог бы с таким же успехом оказаться и не Фёдор, и не Теодор, а вообще какой-н. Сеодор. Но - вот не оказалось такого. Так повелось. Или для h в одних словах используют букву х, в других - традиционно в более старых заимствованиях буквы г (судя по всему, через те источники, где г было фрикативным). Поэтому в русском языке обычно Ганс Христиан Андерсен - но Ханс Циммер. При одинаковом первом звуке в оригиналах. И для всяких там [ʃ] куда привычнее использовать букву ш, а не щ. Традиция.
И это вопрос не "школьной филологии", а стандартизированной передачи заимствованных названий в русском языке, особенно в тех случае, когда нет точных соответствий звуков в оригинале.

[Wolliger Mensch]

И что с того? Стандартная передача для русского языка.

Вы писали не про стандарт, а про то, что «приходит в голову». Об этом и был вопрос: [ɕ] акустически ближе [ʃ], но вам в голову приходит почему-то [ʂ]. Такая передача — выпук из XVIII века, когда в литературном языке был только [ʂ], а [ɕ] не было, но язык меняется. Есть заимствования с ш — это уже русские слова, но при передаче собственно итальянских слов (собственных имён и в практической транслитерации) с какого бодуна нужно продолжать пользоваться отжившей схемой? Вы прочтите первое сообщение ветки.

Вон th похоже на ф не больше, чем на т. А вон они Фомы да Фёдоры из греческого повылезали. А в других местах - Томасы да Теодоры. Как говорится, так исторически сложилось. Когда каких-то звуков в "принимающем" языке нехват, то приходится как-то выкручиваться для написания заимствований. Понятно, все это условно - но обычно приходят к одному общепринятому варианту. Хотя чисто теоретически мог бы с таким же успехом оказаться и не Фёдор, и не Теодор, а вообще какой-н. Сеодор. Но - вот не оказалось такого. Так повелось. Или для h в одних словах используют букву х, в других - традиционно в более старых заимствованиях буквы г (судя по всему, через те источники, где г было фрикативным). Поэтому в русском языке обычно Ганс Христиан Андерсен - но Ханс Циммер. При одинаковом первом звуке в оригиналах. И для всяких там [ʃ] куда привычнее использовать букву ш, а не щ. Традиция.

А где тут речь шла о замене? Что уже есть в русском языке — то есть. Речь о том, что встретилось человеку итальянское слово, которое нужно русскими буквами передать.

И это вопрос не "школьной филологии", а стандартизированной передачи заимствованных названий в русском языке, особенно в тех случае, когда нет точных соответствий звуков в оригинале.

Это вопрос именно «школьной» филологии: использование норм и знаний двухвековой давности — это обычное дело в этой дисциплине. Язык меняется: если в русском языке появился более подходящий способ передачи ит. [ʃ], для чего нужно настаивать на старом? Ну, давайте, что ж вы англ. [ʌ] через [э] не передаёте? Это тоже «стандарт» был такой.

[RockyRaccoon]

Это вопрос именно «школьной» филологии: использование норм и знаний двухвековой давности — это обычное дело в этой дисциплине. Язык меняется: если в русском языке появился более подходящий способ передачи ит. [ʃ], для чего нужно настаивать на старом?

Ну так теребите Межведомственную комиссию по русскому языку и кого там ещё, чтобы меняли нормы транслитерации соответственно вашим предпочтениям, что ж вы на бедненькую Драгану налетели, аки коршун.

[zwh]

А что происходило с "щ" в XVIII веке?

[Bhudh]

Превращалась потихонечку из шч в ш'ш'.

[СНовосиба]

Вон th похоже на ф не больше, чем на т.

Английская не похожа,  а греческая - очень похожа.

[zwh]

Вон th похоже на ф не больше, чем на т.

Английская не похожа,  а греческая - очень похожа.

Что есть "греческая "th""? Если речь про "θ", то она AFAIK как [θ] читается.

[Guldrelokk]

Английская не похожа,  а греческая - очень похожа.

Они ничем не отличаются и обе очень похожи, рабочие лондонцы мне свидетели.

[zwh]

Английская не похожа,  а греческая - очень похожа.

Они ничем не отличаются и обе очень похожи, рабочие лондонцы мне свидетели.

Кокнифилы?

[Guldrelokk]

Английская не похожа,  а греческая - очень похожа.

Они ничем не отличаются и обе очень похожи, рабочие лондонцы мне свидетели.

Кокнифилы?

Это их диалект и есть.

[Guldrelokk]

Впрочем, феканье далеко не ограничено ни Лондоном, ни «кокнифилами»...

[Драгана]

Ну, давайте, что ж вы англ. [ʌ] через [э] не передаёте? Это тоже «стандарт» был такой

Некоторые слова так по старому стандарту и вошли в русский язык. Правда, забыла их, но какие-то 3-4 таких слова и устоялись, одно из них было ланч, которое еще в 20 веке в книгах писалось как ленч (но сейчас таки заменили на ланч), и еще какие-то...эээ...что-то с бизнесом связано...как его..ну было какое-то еще распространенное слово...

Вон th похоже на ф не больше, чем на т.

Английская не похожа,  а греческая - очень похожа.

Что есть "греческая "th""? Если речь про "θ", то она AFAIK как [θ] читается.

Ну вообще как по стандарту - да, английское Th и греческое θ на слух несколько различаются. Но в то же время диалекты разные бывают, разговорное "не совсем межзубное, а что-то типа фрикатива от т" тоже встречается сплошь и рядом в английском языке. И оно как раз видимо, такое же, как греческое. Вполне возможно, что в греческом тоже есть диалекты, где θ читается совсем так же, как английское литературное. Короче, все эти аллофоны так между собой перемешались, что видимо, так и посчитали за одно единое. Но в любом случае, будь то "язык между зубами" или "как т ослабленное не до конца" - все равно ни того, ни другого нет в русском языке и приходится присобачивать имеющиеся в русском языке буквы.

И по мне о вопросах передачи заимствованных слов, всяких там транскрипциях-транслитерациях-прочих "как записать, если буковок нехват" можно спорить бесконечно. А вводить в алфавит дополнительные буквы для передачи звуков в заимствованиях нет смысла, так как языков много, звуков много, это можно вообще этот самый алфавит растянуть до сотни знаков. Сегодня будет заимствование из английского, завтра из немецкого, потом из японского, потом еще из какого-нибудь абхазского. Ну не символами МФА же писать в повседневности! И если это лишь редкие заимствования - да многие простые люди в народе не будут вообще напрягаться и выговаривать то, что у них не "на языке" в повседневности и под что-нибудь более привычное да подгонят.

[zwh]

Ну, давайте, что ж вы англ. [ʌ] через [э] не передаёте? Это тоже «стандарт» был такой

Некоторые слова так по старому стандарту и вошли в русский язык. Правда, забыла их, но какие-то 3-4 таких слова и устоялись, одно из них было ланч, которое еще в 20 веке в книгах писалось как ленч (но сейчас таки заменили на ланч), и еще какие-то...эээ...что-то с бизнесом связано...как его..ну было какое-то еще распространенное слово...

"Трест"?

[Guldrelokk]

Ну вообще как по стандарту - да, английское Th и греческое θ на слух несколько различаются.

Нет таких стандартов.

[Драгана]

"Трест"?

Он самый.

[Wolliger Mensch]

"Трест"?

Он самый.

Блеф, ленч, Гекльберри...

[Alone Coder]

Щецин

В Польще ещё есть Куява и Хожув.

[watchmaker]

. Вон th похоже на ф не больше, чем на т.

Всё же th - фрикатив, ф - тоже, а т - взрывной. Поэтому передача th через ф кажется более естественной. Точно так же, как сейчас с английским th - его никто не передаёт в устных заимствованиях через т, а только через с или (реже) через ф.

[Solowhoff]

. Вон th похоже на ф не больше, чем на т.

Всё же th - фрикатив, ф - тоже, а т - взрывной. Поэтому передача th через ф кажется более естественной. Точно так же, как сейчас с английским th - его никто не передаёт в устных заимствованиях через т, а только через с или (реже) через ф.

Угу, напр., стиль официально называется "дэт-метал", а в разговорной речи его называют "дэз-метал"

[SIVERION]

Ирландцы глух. Th произносят как t и звонк. Th как d и не парятся.

[zwh]

. Вон th похоже на ф не больше, чем на т.

Всё же th - фрикатив, ф - тоже, а т - взрывной. Поэтому передача th через ф кажется более естественной. Точно так же, как сейчас с английским th - его никто не передаёт в устных заимствованиях через т, а только через с или (реже) через ф.

"Стелс" -- это устное заимствование?

[Драгана]

"Стелс" -- это устное заимствование?

Первая мысль возникла про велосипеды "Стелс", которые пишутся как "Stels". Что-то не то. Полезла гуглить. Значит, это таки про фильм, который Stelth?

[Bhudh]

(wiki/ru) Стелс
Про бомбардировщики это. Русские велосипеды: это обратная транслитерация, шоп нихто не догадался.

[Poirot]

Русские велосипеды: это обратная транслитерация, шоп нихто не догадался.

[Bhudh]

Слово Stels™ — транслитерация слова Стелс.