*Правила ведения войны

[ivanovgoga]

Естественно, рейд русской кавалерии, который в советской исторической литературе считают чуть ли не вершиной полководческого искусства М.И.Кутузова, закончился ничем

Ничем он закончился по вине Кутузова и Барклая. Ему поручили просто атаковать левый фланг, а он совершил обход и ударил в тыл левого фланга. Но его и Уварова не поддержали пехотными полками нерешительные Михайло Ларионыч и Барклай.
Помимо этого Барклай и Кутузов нелюбили Платова за низкое происхождение, а потому после смерти его покровителя-Багратиона просто отстранили от командования, обвинив во всех грехах. Но видно не ожидали, что он поднимет казаков и создаст из них армию ополчения, будет преследовать и громить французов по всей Европе. И в результате станет графом.

За кампанию 1812 года находившиеся под командованием Платова казаки взяли около 70 тысяч пленных, захватили 548 орудий и 30 знамён, а также отбили огромное количество награбленных в Москве ценностей.

2 (14) декабря одним из первых перешел Неман и преследовал войска Макдональда до Данцига, который обложил 3 января 1813 года.

Во время Заграничного похода состоял при Главной квартире, при этом ему время от времени поручалось командование отдельными отрядами, действовавшими на коммуникациях противника. В сентябре получил начальство над особым корпусом, с которым участвовал в сражении при Лейпциге. Преследуя неприятеля, взял в плен около 15 тысяч человек. В феврале 1814 года сражался во главе своих полков при взятии Немура (4 февраля), Арси-сюр-Оба, Сезанна и Вильнёва.

В 1814 году, после заключения Парижского мира, сопровождал императора Александра I в Лондон, где его встречали шумными овациями. Вместе с тремя особо отличившимися полководцами армий антинаполеоновской коалиции — российским фельдмаршалом Барклаем-де-Толли, прусским фельдмаршалом Блюхером и австрийским фельдмаршалом Шварценбергом получил в награду от муниципалитета Лондона специальную почётную саблю ювелирной работы (находится в Новочеркасске в Музее истории донского казачества). Стал первым русским, кому присвоили звание Почётного доктора Оксфордского

Сколько заслуг у "бездарного беспробудного пьяницы"...

[ivanovgoga]

У скифов

Могилы предков были.

Могилы предков у них по всей земле были. Вот и шатались по ней от одного кургана к другому...

[Mass]

У скифов

Могилы предков были.

Могилы предков у них по всей земле были. Вот и шатались по ней от одного кургана к другому...

Ну да, куда уж до нас Геродоту...

[ivanovgoga]

Геродот записывал рассказы пересказчиков, вот и получалась очень часто полная ерунда. Чего стоит расказ о том, что колхи питались одной гречкой... А ведь кавказская пчела единственная из европейских пчел, которая не опыляет гречиху, потому что гречиха на юговосточном побережье Черного Моря просто не растет.

[true]

У скифов, монгол и вообще всех кочевников понятия Родина не было. Им было плевать, где пасти свои табуны и стада.

Гы, ну что за фигня. Кочевник никогда не покинет свою территорию, если его не принудят обстоятельства. У каждого рода своя строго очерченная земля, нарушение ее границ сразу вызовет войну. И вообще, "товшана догдук депе" - "зайцу (дорог) тот холмик, где он родился".

[Mass]

Стоит, не стоит... Выбрасывать не стоит.

В принципе, источниковедение вам явно скучно) Вас, думаю, вполне устраивает собственный уровень работы с источниками.

И да, подобное самоудовлетворение вредит способности развивать свои гипотезы)

[ivanovgoga]

Стоит, не стоит... Выбрасывать не стоит.

ну-ну...

Гы, ну что за фигня. Кочевник никогда не покинет свою территорию, если его не принудят обстоятельства. У каждого рода своя строго очерченная земля, нарушение ее границ сразу вызовет войну.

я сказал кочевники, а не полукочевники. Это большая разница.

[ivanovgoga]

В принципе, источниковедение вам явно скучно)

нет, мне оно как раз весело...

[SWR]

Стоит, не стоит... Выбрасывать не стоит.

ну-ну...

Гы, ну что за фигня. Кочевник никогда не покинет свою территорию, если его не принудят обстоятельства. У каждого рода своя строго очерченная земля, нарушение ее границ сразу вызовет войну.

я сказал кочевники, а не полукочевники. Это большая разница.

Что же в таком случае означает понятие "Кочевой империи"? 
Хунны не были кочевниками? 

[Mass]

В принципе, источниковедение вам явно скучно)

нет, мне оно как раз весело...

из серии "я уже не наивный"© Не шмешно, не интерешно.

Собственно, против вас и генетика, и археология, и Геродот. Регулярные дальние контакты - да; вольная кочёвка  в широких масштабах - нет.

[zwh]

Но он продал американцам же, какие англичане?

//ru.wikipedia.org/wiki/Луизианская_покупка

Да, пардон, зарапортовался. Да всё равно они одного поля...

[zwh]

Сколько заслуг у "бездарного беспробудного пьяницы"...

Я ж не говорил, что он-де по жизни алкаш был, а просто во время Бородинского сражения он маленько запил (судя по источникам). Ну, что ж, бывает.

[ivanovgoga]

Что же в таком случае означает понятие "Кочевой империи"? 
Хунны не были кочевниками? 

Почему не были? Были. И сколько лет существовала их империя? А после ее развала  осталось страна и этнос считающими себя хуннами, на исторической родине? Нет, они растворились среди других кочевников.
А после всех этих кочевых наездов продолжают жить  греки, персы, таджики, грузины...
У кочевников нет родины. Их  родина- вся степь.

[ivanovgoga]

Собственно, против вас и генетика, и археология, и Геродот. Регулярные дальние контакты - да; вольная кочёвка  в широких масштабах - нет.

Какая генетика? Какая вольная кочевка? Была возможность-нападали на соседей и забирали их пастбища. потом начинали наезжать на соседе соседей...потом нападали на тех, кто строил города и выращивал хлеб...Но понятия родины в нашем понимании у них не было.

[asiaron]

Но он продал американцам же, какие англичане?

//ru.wikipedia.org/wiki/Луизианская_покупка

Да, пардон, зарапортовался. Да всё равно они одного поля...

Такого поля, что американцы накануне устроили революцию против этих англичан)

[Mass]

Какая генетика?

Современная.

Какая вольная кочевка?

Широкомасштабная.

А если люди живут вот так:

Была возможность-нападали на соседей и забирали их пастбища. потом начинали наезжать на соседе соседей...потом нападали на тех, кто строил города и выращивал хлеб...

то это не значит, что у них:

Но понятия родины в нашем понимании у них не было.

У вас что-то с логикой. Грабёж и "чувство к Родине" - не антагонисты. Для того, чтоб появилось понятие "родина", достаточно пары поколений. У скифов и чингизовых ребят - разные культуры, не стоит переносить психологию вторых - на первых.

Могилы предков, городища, проживание семей в довольно ограниченном регионе, металлургия (!) - и опять таки, свидетельство Геродота - против ваших нелогичных тезисов. Предположу, что хоть и не было у скифов понятия " родина" в нашем понимании, но крайне близкое к нему - было.

[ivanovgoga]

У вас что-то с логикой. Грабёж и "чувство к Родине" - не антагонисты. Для того, чтоб появилось понятие "родина",

Вы путаете. Вот крымские татары были уже полукочевниками и занимались грабежами, но всегда возвращались. Кочевники(те же гунны) начав двигаться на запад обратно не вернулись. Значит никакого понятия о родине у них не было. Тот, кто не строит и не пашет, тому и любить нечего, ведь он просто пользователь, юзер.
Вы любите (в буквальном смысле) фейсбук? Если вам там забанят, вы разве начнете судится до последней копейки. доказывать ваше право на свою страницу....Вы просто перейдете на твиттер, вконтакте...Так и кочевники. Им по большому счету наплевать где жить, главное чтоб были луга и водопой. Потому они никогда не вступали в бой "насмерть" им нечего терять, так как они ничего не построили.

[ivanovgoga]

Могилы предков, городища, проживание семей в довольно ограниченном регионе, металлургия (!) - и опять таки

что такое металлургия? Ну переняли у оседлых жителей  способ добычи и обработки металлов и что? У цыган в таборе всегда были кузнецы, о чем это говорит? Ниочем. Сегодня в Кишиневе, завтра в Бельцах, послезавтра в Бухаресте... А кузнец и целый кибиточный городок!...Ерунда все это.

[true]

Кочевники(те же гунны) начав двигаться на запад обратно не вернулись.

Не вернулись, потому что некуда было. Либо на смерть. А не потому, что не хотели.
Однако, в ваших словах что-то есть. Когда у текинского сердара Кеймиркёра спросил шах Недир, мол, где твой дом, тот ответил "Хатап-кала" ("Верблюжье седло")

[Mass]

Тот, кто не строит и не пашет, тому и любить нечего, ведь он просто пользователь, юзер. Вы любите (в буквальном смысле) фейсбук? Если вам там забанят, вы разве начнете судится до последней копейки. доказывать ваше право на свою страницу....Вы просто перейдете на твиттер, вконтакте...Так и кочевники.

фэйсбук, фэйспалм... здесь нужен смайлик :facewall: ("when a facepalm is not enough" © )

Им по большому счету наплевать где жить, главное чтоб были луга и водопой. Потому они никогда не вступали в бой "насмерть" им нечего терять, так как они ничего не построили.

Замечательный психологизм.  Кстати, как вы думаете, найдёт ли кочевой житель степей Поднепровья в Ишимской степи тридцать отличий от родных просторов?

что такое металлургия? Ну переняли у оседлых жителей  способ добычи и обработки металлов и что? У цыган в таборе всегда были кузнецы, о чем это говорит? Ниочем. Сегодня в Кишиневе, завтра в Бельцах, послезавтра в Бухаресте... А кузнец и целый кибиточный городок!...Ерунда все это.

Не получится)) Шибко уж она скифская, эта скифская металлургия)))

Вы путаете. Вот крымские татары были уже полукочевниками и занимались грабежами, но всегда возвращались. Кочевники(те же гунны) начав двигаться на запад обратно не вернулись.

Не путаю. А вот у вас и правда в положениях ваших что-то странное.

В вашей "классификации" (примем её на один абзац - для рассмотрения) скифы принадлежат к классу "кочевник настоящий" без оснований. Они совсем не соответствуют подобному "типажу". Сама скифская культура не могла сложиться и существовать у таких вот ваших "кочевников настоящих".

[Ion Borș]

В вашей "классификации" (примем её на один абзац - для рассмотрения) скифы принадлежат к классу "кочевник настоящий" без оснований. Они совсем не соответствуют подобному "типажу". Сама скифская культура не могла сложиться и существовать у таких вот ваших "кочевников настоящих".

в территориальном смысле (широком) - скифы союз, сосуществование разных племён и соответственно среди них могли быть специализированные: кочевники-скотоводы, аграрии, рыбаки, охотники, и обслуживающие их гончары, кузнецы и ювелиры, ткачи, столяры, торговцы. Наверняка среди них были и тюрки и иранцы, и др. ИЕ.  Скифы были рыжими (наверно часть из них, европейские).

[RockyRaccoon]

Кочевники(те же гунны) начав двигаться на запад обратно не вернулись. Значит никакого понятия о родине у них не было.

Огромное количество англичан, шотландцев, ирландцев, голландцев и немцев переплыли через океан и обратно не вернулись. Значит, никакого понятия о родине у них не было.

[Mass]

в территориальном смысле (широком) - скифы союз, сосуществование разных племён

... сосуществование схожих племён, если вы не против)

З.ы. Я вроде бы нигде и не говорил, что все племена скифской культуры суть один народ 

[Ion Borș]

З.ы. Я вроде бы нигде и не говорил, что все племена скифской культуры суть один народ 

я не ваш опонент - просто добавил мысль. Контекст не уловил о чём тут - сейчас я писатель,

[Ion Borș]

... сосуществование схожих племён, если вы не против)

наверняка внутри Скифии были и покорённые племена - которые платили и дань. И соответственно, периодические восстания. Возможно это тоже повлияло на утери власти скифами - и верховенство перешло к др. племенам (например, Сарматы).