Академия Наук и фальсифицированная грамматика кхмерского языка

[Цитатель]

Я в шоке коллеги.

Наткнулся в сети на информацию согласно которой получается, что практически единственные и основные на русском языке работы по грамматике кхмерского языка, основной кхмерско-русский словарь и учебники по которым в России учат кхмерский язык составлены человеком, который не знал кхмерского языка, а просто напросто списал и скомпилировал все из англоязычных источников, причем списал плохо, с грубейшими ошибками (в частности составленная им русская транскрипция настолько плоха, что кхмеры не понимают ни одного слова произнесенного согласно этой транскрипции).

Как такое может быть! 

И кому теперь верить....

{Пошел стирать с компьютера все скачанные книги по кхмерскому на русском языке}

[DarkMax2]

Хм... а в английских оригиналах не использовался МФА?

[Nevik Xukxo]

И кому теперь верить....

Езжать в кхмерские земли (не только в Камбоджу) самому и переописывать литературный и диалекты. 

[Цитатель]

если и с остальными языками так, прежде чем стать полиглотом придется сначала стать путешественником 

[Jorgan]

составлены человеком, который не знал кхмерского языка

это кто такой?

зы. вы еще тибетского бреда наверное не видели на русском

[Ame no oto]

Я в шоке коллеги.

Наткнулся в сети на информацию согласно которой получается, что практически единственные и основные на русском языке работы по грамматике кхмерского языка, основной кхмерско-русский словарь и учебники по которым в России учат кхмерский язык составлены человеком, который не знал кхмерского языка, а просто напросто списал и скомпилировал все из англоязычных источников, причем списал плохо, с грубейшими ошибками (в частности составленная им русская транскрипция настолько плоха, что кхмеры не понимают ни одного слова произнесенного согласно этой транскрипции).

Как такое может быть! 

И кому теперь верить....

{Пошел стирать с компьютера все скачанные книги по кхмерскому на русском языке}

Сложно в такое поверить. 

Благо, на английском хватает материалов.

[Mass]

Благо, на английском хватает материалов.

Кто Вам сказал, что в Тридевятых Царствах м***ки не водятся? )))

Верифицировать нужно всё. Увы, но факт.

[Ame no oto]

Благо, на английском хватает материалов.

Кто Вам сказал, что в Тридевятых Царствах мудаки не водятся? )))

Верифицировать нужно всё. Увы, но факт.

Верифицируйте. Учебники с озвучкой носителями тоже есть.

[Alone Coder]

Кто писал грамматику, в каком году?

[Rómendil]

В кхмерском и на английском-то куча проблем в описании фонетики, если честно.

[Guldrelokk]

Почему не дать ссылку на информацию?

[Guldrelokk]

По-моему статья феерический бред. Не наговаривайте из-за неё на людей.

[Guldrelokk]

Нет, правда. Компетенция автора находится на уровне ПН, я давно столько перлов в одном месте не видел. Вы ведь ещё ничего не удалили, я надеюсь?

[Mass]

когда уже прекратятся попсовые ссылки на Комитет... за одно это статью стоит не воспринимать всерьёз.

[Цитатель]

Нет, правда. Компетенция автора находится на уровне ПН, я давно столько перлов в одном месте не видел. Вы ведь ещё ничего не удалили, я надеюсь?

к сожалению компетенция автора выше моей и вашей (вы как я понимаю кхмерским языком не владеете?) 

человек живет в Камбодже, кхмерским языком пользуется ежедневно и раз он пишет, что работы Горгониева совершенно бесполезны для изучения кхмерского, значит надо подождать пока другой, более компетентный (в смысле знающий кхмерский) человек не опровергнет.

по причине плохого знания кхмерского, мне показался серьезным аргумент насчет транскрипции Горгониева: в кхмерском языке вообще нет звука Г (что потверждается из английских источников). Горгониев просто напросто скопировал на русский устаревшую английскую транскрипцию ng передающую звук ɲ (или ŋ?) как нг, что совершенно неправильно и приведет к непониманию.

Ошибка часто встречающаяся в неграмотных переводах китайских имен с английского. непонятно как Горгониев, китаист по основному образованию мог допустить такую элементарную ошибку в кхмерском.

[Damaskin]

Горгониев просто напросто скопировал на русский устаревшую английскую транскрипцию ng передающую звук ɲ (или ŋ?) как нг, что совершенно неправильно и приведет к непониманию.

Ошибка часто встречающаяся в неграмотных переводах китайских имен с английского. непонятно как Горгониев, китаист по основному образованию мог допустить такую элементарную ошибку в кхмерском.

Возможно, для Горгониева, раз уж он китаист по образованию, было очевидно, что нг следует читать как ŋ?

[Цитатель]

по принятой в русской китаистике системе Палладия, конечное ng в английской транскрипции передается как "н" (а конечное n как нь)

[Damaskin]

по принятой в русской китаистике системе Палладия, конечное ng в английской транскрипции передается как "н" (а конечное n как нь)

Спасибо, я в курсе.
Но вообще как передавать ŋ средствами русского алфавита? Обычная практика - именно как нг. Для корейского языка принят вариант нъ, но его тоже, при желании, можно прочитать как "н + шва". Сейчас-то, конечно, все проще...

[Lodur]

Сейчас-то, конечно, все проще...

С ИРА?

[Damaskin]

С ИРА?

(wiki/ru) Ирландская_республиканская_армия ?
Причем здесь она?

[Lodur]

С ИРА?

(wiki/ru) Ирландская_республиканская_армия ?
Причем здесь она?

Шутка же. МФА имел в виду.

[Rómendil]

«Он нигде не говорит «Я». Он везде пишет «мы считаем, мы думаем, мы полагаем...» Но заявленный автор он один». 
Человек явно не понимает, как пишутся научные тексты.
Но ладно, это придирка.

В целом я склонен согласиться, что такое могло быть, посмотрев материал. Хотя, скорее всего, сам Горгониев всё-таки знал кхмерский, просто решил упростить работу.

Что касается книг про азиатские языки, написанных в те годы, то там везде много проблем. Даже с японским. Иногда читаешь то, что писали на этом форуме в середине нулевых о японском, взяв инфу из старых грамматик, и приходишь в ужас.

С другой стороны, далеко не всегда опровергаторы без знаний лингвистики могут сделать лучше или сами не допустить ошибок. Но я не знаю этого человека, поэтому не берусь судить.

[Rómendil]

А вот это порадовало:

Даже копирасты-японцы на сайте Токийского университета иностранных языков выложили уроки грамматики, по которым обучают студентов. А он, видите ли, обладает высшим знанием. Хотя не могу его прямо очень сильно ругать (понимаю, деньги нужны), но я бы мне нужно было, я бы пошёл на курсы, даже если бы автор курсов выдавал грамматику. Потому что курсы нужны для другого.

В общем, по факту я бы не пошёл ни к Горгониеву, ни к этому Зарубину.

[Guldrelokk]

Вам должно    быть    понятно,    что    я    не    филолог,    не    лингвист,    не    научный работник   и   не   занимаюсь   исследованиями   в   области   кхмерского   языка.

В таких случаях нужно подумать, обладаете ли вы необходимой для критики научной работы компетенцией.

Обратите   внимание   на   его   работы   и   стиль изложения.   Он   нигде   не   говорит   «Я».   Он   везде   пишет   «мы   считаем,   мы думаем,   мы   полагаем...».   Но   заявленный   автор   он   один.   Кто   же   это   такие «мы?».

Исходя из незнания господина Зарубина об авторском «мы» можно сделать вывод, что ни одной научной работы он в руки никогда и не брал.

Для   начала   я   сравниваю   порядок   расположения слов   и   транскрипцию   со   словарем   кхмерско-английским.   Убеждаюсь,   что в    этой    части    имеется    полное    совпадение.

Действительно, почему бы его не изменить — сортировать по третьей букве от начала слова, например? Почему не придумать свою транскрипцию вместо общепринятой? Отвратительный словарь!

Я   открываю   словарь   на   произвольной   странице   и   попадаю   на   слово «санда»    (Стр.665)    (Прим.    из    20    тысяч    лишь    несколько    слов    имеют русскую транскрипцию)

Это НЕ транскрипция. Это перевод. Кхмерское приспособление для лодок по-русски называется «санда» (а как ему ещё называться, если оно кхмерское? Старославянизмом, наверное).

Теперь снимок с электронного словаря.

Всё как у Горгониева.

И    снимок    со    словаря    К-А    Оксфорд 2005г.
Сравните,    что    написал    Горгониев    и какие     значения     даются     в     словарях.       Если         не         знаете         английского, воспользуйтесь   он-лаин   переводчиком.     Русская   транскрипция   выполнена   с   той, что      дана      в      словаре      английскими (условно   назову   так)   знаками.   Тот,   кто умеет     читать,     прочитает     слово     так "сондо".   Затем   следует   ещё   три   слова, которые        автор        перевел        одним значением   "преувеличивать".   Эти   слова отсутствуют   в   электронных   словарях,   в   словаре   на   бумаге   Вы   видите только   одно   слово   и   его   перевод   "преувеличивать"(факты).

Перевод снова назван транскрипцией. С чего автор взял, что она выполнена с латинской транскрипции — чёрт его знает. [ɒ] это не «о». Больше того, во многих источниках по кхмерскому это неогублённое [ɑ].
Отсутствуют? Стало быть, Горгониев их выдумал?
Нет:

Два   других слова   можно   найти   в   словаре   кхмерских   определений.

То есть Горгониев не прав в том, что указывает слова кхмерского языка, которые забыли в той же статье англо-кхмерского словаря 2005 года издания.
Напомню, при этом утверждается, что словарь якобы переведён с английского. Вы что-нибудь понимаете?

Уважаемые    читатели,    я    не    делаю первода    ни    с    английских    слов,    ни    с    кхмерских.    Много    специальных терминов   и   без   соответствующей   литературы   разобраться   сложно.   Не перевожу   также   и   кхмерский   текст.   Я   указываю   только   на   очевидные ошибки и недостатки.

Сложные специальные термины — это, вероятно, сокращения типа n. Ещё к вопросу о компетенции.

Смотрим значения из электронного словаря. Как Вы видите,  в словаре Горгониева только одно значение "обычай". Но   слово   может   принимать   и   другие   значения:   "традиции",   "правила   или нормы    поведения".

Русское слово «обычай» имеет все значения из ряда tradition, custom, regulation, rules. То, что в английском такого слова нет, никак не влияет на полную правильность определения из словаря Горгониева.

То   есть,   в   данном   случае   я   хочу   Вам   показать,   что      наиболее   полный перевод    кхмерских    слов    содежится    в    кхмерско-английском    словаре (Оксфорд), а не в словаре Горгониева Ю.А.

В части статей — несомненно. Это же неизбежно. Возьмите два любых словаря и сравните. Однако в другой части статей всё будет наоборот: на языке автора это, правда, называется «очевидные ошибки и недостатки».

Вот такой перевод в электронном словаре
Скажите     сами,     причем     тут     слово     «дряблые     груди»?     И     о     какой, собсттвенно,    груди    идёт    речь?    Мужской?    Женской?    Откуда    это    взял автор?      Одно   из   значений   данного   слова-«свисающий».   Есть   разница между   «дряблый   и   свисающий»?   Для   автора   словаря   –нет.

И снова автор судит о значениях кхмерских слов по их переводам на английский. Впрочем, даже по-английски говорят pendulous breast. А в Headley's Khmer-English Dictionary прямо сказано:

សណ្ដាយ (adj) [sɑndaay]
to be hanging down / pendulous (esp. of breasts)

Всё,    что    указано,    в    кхмерском языке   не   существует.   Допущена грубейшая     ошибка.
В     словах должна присутствовать буква
[буква]
А указаны, как Вы видите
[буква и её кусок]
и Уверяю    Вас,    это    не    опечатка. Смотрим     в     качестве     примера слово   "древесная   лягушка".   Вот его правильное написание
...
Как    видите,    в    слове    две    таких    буквы.    Первая    написана    с    ошибкой, вторая-верно.

Лукавство! В древесной лягушке под «правильной буквой» другая «огласовка». И тут-то становится ясно, что просто эта буква с одной конкретной огласовкой в словаре напечатана особо. Насколько это неверно — не могу судить, но точно ничего не искажается.

Смотрим ещё примерчик (стр.28)...
А вот так должно быть

Никакой разницы! Especially не означает «только».

Показать   всё   в   этом   разделе   (на   букву   "КО"),   уважаемые   читатели,   я   не могу.

Действительно, хватит уже позориться.

Читаем       слово       "чёрный".       В кхмерском языке чёрный (цвет) КХМАУ".    А    вот    слово    "пронюн" означает "очень чёрный"    или   "чёрный   до   безобразия".   И об этом сказано в словарях.

Очень чёрный — это не чёрный?
Дальше происходит невероятное. Автор берёт слово «кроню(н)» и находит ему в оксфордском словаре перевод: ebony. В словаре Горгониева указан перевод «эбоновое дерево». В связи с этим выдаётся такой пассаж:

Как   видите,   автор   указал   только   одно   значение   "эбеновое   дерево".   Но слово    может    быть    и    прилагательным,    со    значением    "чёрный,    очень чёрный".    Этим    словом,    к    примеру,    называют    людей    с    чёрной    кожей (африканцев).

Я не знаю, как называют африканцев по-кхмерски. Но вот по-английски их действительно называют ebony. Как думаете, я уже слишком преуменьшаю ум автора или?..

Был такой    король    по    имени    Домбон    Кронюн-Чёрная    Дубинка.    (Кхмерские мифы и легенды).

С чего он взял, что не эбеновая?
Извините, дальше мне просто лень. Это

[Guldrelokk]

Нет, правда. Компетенция автора находится на уровне ПН, я давно столько перлов в одном месте не видел. Вы ведь ещё ничего не удалили, я надеюсь?

к сожалению компетенция автора выше моей и вашей (вы как я понимаю кхмерским языком не владеете?) 

Его компетенция ниже плинтуса. Знание кхмерского здесь не при чём: какой-нибудь кхмер из деревушки знает кхмерский ещё лучше, но это не значит, что он может критиковать научные работы по кхмерскому.