Изобретаем альтернативную казахскую кириллицу

[Devorator linguarum]

В качестве мысленного эксперимента. Положим, современеая кириллица неудачна, по крайней мере с точки зрения Елбасы. А как сделать удачно? Ну и в качестве априорного дополнительного условия - пусть будет как можно менее похоже на действующую кириллицу.

Для начала предлагаю заменить буквы ы и i на ъ и ь.

[Easyskanker]

Очень мудрое решение, использовать буквы, для различения которых приходится напрягать глаза до слез.

А теперь  наоборот, сделайте казахскую кириллицу, полностью основанную на русской.

Если подумать, отличная идея. У русской кириллицы и поддержка шире, и с дизайнерскими шрифтами ситуация намного лучше, и раскладку не придется менять. С і и ј нет никаких проблем, но придется без них. Для ё, ю, я введем правило, что они никогда не йотируются, е дифтонг, о дифтонг, в неслоговое у.

а - а
ә - я
б - б
в - в
г - г
ғ - г
д - д
е - е
ж - ж
з - з
и - ий / ый (каз.), и (иностр.)
й - й
к - к
қ - к
л - л
м - м
н - н
ң - нъ
о - о
ө - ё
п - п
р - р
с - с
т - т
у - в / ув / юв (каз.), у (иностр.)
ұ - у
ү - ю
ф - ф
х - к
һ - ф
ц - с
ч - ш
ш - ш
щ - ш
ы - ы
і - и
э - е

а б в г д е ё ж з и й к л м н ң о п р с т у ф ш ъ ы ю я - 28 букв, х ц щ ь э не используются.


Сёзин жазгандар: Жумекен Няжимеденов, Нурсултан Назарбаев
Янин жазган: Шямши Калдайаков.

Алтын кюн аспаны,
Алтын дян даласы,
Ерликтинъ дастаны,
Елиме карашы!
Ежелден ер деген,
Данъкымыз шыкты гой.
Намысын бермеген,
Казагым мыкты гой!

Кайырмасы:

Менинъ елим, менинъ елим,
Гюлинъ болып егилемин,
Жырынъ болып тёгилемин, елим!
Тувган жерим менинъ - Казакстаным!

Урпакка жол ашкан,
Кенъ байтак жерим бар.
Бирлиги жараскан,
Тявелсиз елим бар.
Карсы алган увакытты,
Мянъгилик досындай,
Биздинъ ел бакытты,
Биздинъ ел осындай!

[Awwal12]

Зачем вообще казахскому изначально были нужны кириллические "и" и "у", кто-нибудь может внятно объяснить?..

[Easyskanker]

1. Для заимствованных слов; 2. Для дифтонгов.

[DarkMax2]

Современная кириллица	Моя версия	Транскрипция МФА
Аа	Аа	/a/
Әә	Ѣѣ	/æ/
Бб	Бб	/b/
Вв
	Вв	/w/
Гг	Ґґ	/ɡ/
Ғғ	Гг	/ɣ/
Дд	Дд	/d/
Ее	Ее	/e/, /je/
Ёё
Жж	Жж	/ʒ/
Зз	Зз	/z/
Ии	Īī (ъј)	/ɯj/, /ɪj/
Йй	Јј	/j/
Кк	Кк	/k/
Ққ	Ҁҁ	/q/
Лл	Лл	/l/
Мм	Мм	/m/
Нн	Нн	/n/
Ңң	Н̾н̾	/ŋ/
Оо	Оо	/o/
Өө	Ӧӧ	/ø/
Пп	Пп	/p/
Рр	Рр	/r/
Сс	Сс	/s/
Тт	Тт	/t/
Уу	Ӯӯ (ъв)	/ɤw/, /yw/, /ɯw/, /ɪw/
Ұұ	Ъъ	/ɤ/
Үү	Ѵѵ	/y/
Фф
Хх
Һһ
Цц
Чч
Шш	Шш	/ʃ/
Щщ
Ъъ
Ыы	Уу	/ɯ/
Іі	Іі	/ɪ/
Ьь
Ээ
Юю
Яя

Про ъј и ъв не уверен.

[Rusiok]

Транскрипция МФА

Вот, наконец кто-то привел, а ведь с нее и следовало начинать любую тему про письменность. Далее примеры противопоставлений, регулярные фонетические чередования и т.д.

[Bhudh]

Какая-то полуукраиница. А что там за финтифлюшка над ŋ?

[DarkMax2]

Какая-то полуукраиница. А что там за финтифлюшка над ŋ?

Вертикальная тильда. Не нравятся мне засечки от ц/щ на |.
Касательно распределения звуков г/ґ когда-то говорил с одним носителем языка. Он сказал, что больше /ɣ/.

[Rusiok]

полуукраиница

В украинском ɣ частотнее, чем g, поэтому для первой фонемы выбрана более простая буква. (А, вот DarkMax2 уже ответил, что в казахском та же ситуация).

На форуме приводили цыганскую кириллицу, там, из соображений частотности, строго наоборот: г=g, ґ=ɣ.

Читал, что в казахском q - позиционный вариант k. Если чтение полностью определяется позицией (окружением), зачем лишняя буква?

И наконец, буквы для записи заимствованных слов. Как их реально читают казахи? DarkMax2 не привел транскрипцию. Если массово читают по-иностранному, то не стоит ли оставить эти буквы, чтобы не изменять привычное произношение. Оно же, как бы, первично.

[Devorator linguarum]

Очень мудрое решение, использовать буквы, для различения которых приходится напрягать глаза до слез.

Фига там напрягать - как будто в казахском много слов различаются противопоставлением ы и i.

А насчет русской кириллицы без добавочных букв - вполне приличный вариант. Или можно просто взять вариант, используемый для ногайского языка. У ногайцев фонетика от казахской почти не отличается.

[Rusiok]

Был повтор 

[DarkMax2]

Читал, что в казахском q - позиционный вариант k. Если чтение полностью определяется позицией (окружением), зачем лишняя буква?

Ну, шоб було. Любят они Q.

Как их реально читают казахи?

Не знаю. Кажется, что в интернационализмах - по-русски.
(wikt/en) Category:Kazakh_terms_with_IPA_pronunciation
[dinɔˈʐɑːvɾ]
НО! Думаю, никто не умрёт, если сделать [dɪnoˈzaːwɤr] - дінозавър / дінозаӯр / дінозавр.

[Awwal12]

1. Для заимствованных слов; 2. Для дифтонгов.

Спасибо, кэп. А зачем?

[Easyskanker]

За этим.

[DarkMax2]

Что-то гласные совсем по-разному тут описаны:
(wiki/en) Kazakh_language#Phonology
(wiki/ru) Казахский_язык#Фонетика_и_фонология

[DarkMax2]

Алтын күн аспаны	Алтун кѵн аспану
Алтын дән даласы	Алтун дѣн даласу
Ерліктің дастаны	Ерліктін̃ дастану
Еліме қарашы!	Еліме ҁарашу!
Ежелден ер деген	Ежелден ер деґен
Даңқымыз шықты ғой	Дан̃ҁумуз шуҁту гој
Намысын бермеген	Намусун бермеґен
Қазағым мықты ғой	Ҁазагум муҁту гој
Менің елім, менің елім	Менін̃ елім, менін̃ елім
Гүлің болып, егілемін	Ґѵлін̃ болуп, еґілемін
Жырың болып төгілемін, елім	Журун̃ болуп тӧґілемін, елім
Туған жерім менің – Қазақстаным	Тӯган жерім менін̃ – Ҁазаҁстанум

For The Qazaqstanum of Man! For The Emperor! 
Байқоңыр = Бајҁонур 

[Bhudh]

Ру и en вики вообще довольно часто в описаниях разнятся. Не только языков.

[DarkMax2]

муҁту

шуҁту

Очень нравится, как эти слова выглядят.ИМХО, (wiki/ru) Неогублённый_гласный_заднего_ряда_верхнего_подъёма так и напрашивается на обозначение буквой У, особенно при отсутствии "классического" У в языке.

Байқоңыр = Бајҁон̃ур

Забыл тильду.

[DarkMax2]

1. Для заимствованных слов; 2. Для дифтонгов.

Спасибо, кэп. А зачем?

Да, можно спокойно выкинуть и по ситуации:
/ɤw/ - ъв,
/yw/ - ѵв,
/ɯw/ - ув,
/ɪw/ - ів,
/ɯj/ - уј,
/ɪj/ - іј.

[bvs]

Да, можно спокойно выкинуть и по ситуации:
/ɤw/ - ъв,
/yw/ - ѵв,
/ɯw/ - ув,
/ɪw/ - ів,
/ɯj/ - уј,
/ɪj/ - іј.

А есть фонологическая разница в парах ъв/ув и ів/ѵв? По-моему это лишнее усложнение.

[Easyskanker]

1. Для заимствованных слов; 2. Для дифтонгов.

Спасибо, кэп. А зачем?

Да, можно спокойно выкинуть и по ситуации:
/ɤw/ - ъв,
/yw/ - ѵв,
/ɯw/ - ув,
/ɪw/ - ів,
/ɯj/ - уј,
/ɪj/ - іј.

Выкинуть-то можно, что я и делал собственно, вопрос был нафига их ввели советские специалисты.

[TestamentumTartarum]

1. Для заимствованных слов; 2. Для дифтонгов.

Спасибо, кэп. А зачем?

Да, можно спокойно выкинуть и по ситуации:
/ɤw/ - ъв,
/yw/ - ѵв,
/ɯw/ - ув,
/ɪw/ - ів,
/ɯj/ - уј,
/ɪj/ - іј.

Выкинуть-то можно, что я и делал собственно, вопрос был нафига их ввели советские специалисты.

Это полный яңалиф - алфавит под любые нужды. В дальнейшем сокращался и видоизменялся под конкретный язык. Но видимо где-то оставили ещё часть от полной версии.

[DarkMax2]

Aa	Аа	/a/
Ää	Ѣѣ	/æ/
Bb	Бб	/b/
Vv	Вв	/w/
Ggг	Ґґ	/ɡ/
Hh	Гг	/ɣ/
Dd	Дд	/d/
Ee	Ее	/e/, /je/
Jj	Жж	/ʒ/
Zz	Зз	/z/
Ȳȳ	Īī	/ɯj/, /ɪj/
Yy	Јј	/j/
Kk	Кк	/k/
Qq	Ҁҁ	/q/
Ll	Лл	/l/
Mm	Мм	/m/
Nn	Нн	/n/
Ññ	Н̃н̃	/ŋ/
Oo	Оо	/o/
Öö	Ӧӧ	/ø/
Pp	Пп	/p/
Rr	Рр	/r/
Ss	Сс	/s/
Tt	Тт	/t/
Ūū	Ӯӯ	/ɤw/, /yw/, /ɯw/, /ɪw/
Ŏŏ	Ъъ	/ɤ/
Üü	Ѵѵ	/y/
Šš	Шш	/ʃ/
Uu	Уу	/ɯ/
Ii	Іі	/ɪ/

[DarkMax2]

Для латиницы точно нужно выкидывать буквы для дифтонгов.