Полезны ли билингвы?

[asiaron]

в японском тексте по методу Франка меня напрягало отсутствие транскрипции.

У меня 2 его книжки на японском. Устройство отрывка из разобранного блока: кана - ромадзи - перевод [опционально комментарии]

[tetramur]

В качестве эксперимента я взял часть Авесты - Ясну, хаити 19 и 20. Билингва - параллельные авестийский и русский. Я цветом выделял фразы (от 2 до 6 слов), имеющие одинаковый смысл, потом выписывал форму на авестийском и в каких грамматических классах она стоит, потом перевод в том же лице, падеже, числе, времени и т.д.

[Damaskin]

В качестве эксперимента я взял часть Авесты - Ясну, хаити 19 и 20. Билингва - параллельные авестийский и русский. Я цветом выделял фразы (от 2 до 6 слов), имеющие одинаковый смысл, потом выписывал форму на авестийском и в каких грамматических классах она стоит, потом перевод в том же лице, падеже, числе, времени и т.д.

И что показал эксперимент?

[tetramur]

В качестве эксперимента я взял часть Авесты - Ясну, хаити 19 и 20. Билингва - параллельные авестийский и русский. Я цветом выделял фразы (от 2 до 6 слов), имеющие одинаковый смысл, потом выписывал форму на авестийском и в каких грамматических классах она стоит, потом перевод в том же лице, падеже, числе, времени и т.д.

И что показал эксперимент?

Я понимал написанное на авестийском. Да, цветом я сам выделял.

[Bhudh]

Я понимал написанное на авестийском.

Ну ещё бы не понимали, если в другом столбце перевод был.

[tetramur]

Я понимал написанное на авестийском.

Ну ещё бы не понимали, если в другом столбце перевод был.

Я пытался не понять, а словарь составить. Получилось и это.

[Bhudh]

Я так понимаю, авестийский транслитерированный?

[tetramur]

Я так понимаю, авестийский транслитерированный?

Да. Примитивно.

[Bhudh]

Вот прикиньте, насколько Вам было бы "понятнее", будь вместо транслита оригинальный авестийский текст.

[Damaskin]

Вот прикиньте, насколько Вам было бы "понятнее", будь вместо транслита оригинальный авестийский текст.

Пришлось бы потратить дополнительное время на изучение алфавита. Но какое это отношение имеет к эффективности метода параллельных текстов?

[Bhudh]

Прямое. Было бы точно так же 2 параллельных текста. Оригинал и перевод.

[Damaskin]

В качестве эксперимента я взял часть Авесты - Ясну, хаити 19 и 20. Билингва - параллельные авестийский и русский. Я цветом выделял фразы (от 2 до 6 слов), имеющие одинаковый смысл, потом выписывал форму на авестийском и в каких грамматических классах она стоит, потом перевод в том же лице, падеже, числе, времени и т.д.

И что показал эксперимент?

Я понимал написанное на авестийском. Да, цветом я сам выделял.

Авестийский - не показатель. Вы бы лучше взяли что-нибудь типа древнеирландского, а еще лучше текст "Пополь-Вух".

[Poirot]

Как-то лет семь назад взялся переводить песни Джо Дассена -- чисто для себя и без рифмования. А поскольку во французском я даже со словарем не очень, то там, где не мог понять смысл, пользовался английским переводом (нерифмованным). Кстати, по ходу нашел в этом переводе пару ошибок (в смысле, не опечаток, а именно что чел неправильно понял французский оригинал).

Если не ошибаюсь, у Джо Дассена первый английский.

[Damaskin]

Если не ошибаюсь, у Джо Дассена первый английский.

Если не ошибаюсь, Дассен текстов не писал.

[Poirot]

Если не ошибаюсь, у Джо Дассена первый английский.

Если не ошибаюсь, Дассен текстов не писал.

Да и музыку вроде тож.

[zwh]

Как-то лет семь назад взялся переводить песни Джо Дассена -- чисто для себя и без рифмования. А поскольку во французском я даже со словарем не очень, то там, где не мог понять смысл, пользовался английским переводом (нерифмованным). Кстати, по ходу нашел в этом переводе пару ошибок (в смысле, не опечаток, а именно что чел неправильно понял французский оригинал).

Если не ошибаюсь, у Джо Дассена первый английский.

Ну а как это могло переводчику неправильно понять французский оригинал?

[zwh]

Если не ошибаюсь, у Джо Дассена первый английский.

Если не ошибаюсь, Дассен текстов не писал.

Был фильм про него, и там говорилось, что после войны французский эфир был забит песнями на английском, и Дассен и его помощники стали просто переводить английские песни на французский. Потом, может, кто-то и оригинальные тексты писать стал... Ну, вот так примерно я запомнил из того фильма.

[Damaskin]

Потом, может, кто-то и оригинальные тексты писать стал...

Вот, например, хит Et si tu n'existais pas.
Стихи:
Пьер Деланоэ
Клод Лемель
Вито Паллавичини

Музыка:
Тото Кутуньо
Паскуале Лозито

(wiki/ru) Et_si_tu_n'existais_pas

А вот список наиболее известных песен, которые написал для Дассена Пьер Деланоэ: http://www.pierre-delanoe.fr/joe-dassin.html

Здесь, в частности, A toi, Les Champs-Elysées и L'été indien.

[zwh]

Кстати, у меня где-то валяются переводы переводы песни "A toi" на несколько языков -- немецкий, испанский, итальянский (видимо, Джо Дассен на всех их ее и пел). Интересно, что в переводах она хуже, иногда -- гораздо.

[tetramur]

В качестве эксперимента я взял часть Авесты - Ясну, хаити 19 и 20. Билингва - параллельные авестийский и русский. Я цветом выделял фразы (от 2 до 6 слов), имеющие одинаковый смысл, потом выписывал форму на авестийском и в каких грамматических классах она стоит, потом перевод в том же лице, падеже, числе, времени и т.д.

И что показал эксперимент?

Я понимал написанное на авестийском. Да, цветом я сам выделял.

Авестийский - не показатель. Вы бы лучше взяли что-нибудь типа древнеирландского, а еще лучше текст "Пополь-Вух".

Майя не индоевропейский, чтобы я его завороты изучал. Древнеирландский - это хорошая идея, даже выбран кусок текста для анализа, но до него руки всё не доходят.