Author Topic: Полезны ли билингвы?  (Read 1588 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« on: December 16, 2017, 11:52 »
Имеет ли смысл параллельно читать один текст на разных языках - основной язык и другой в качестве вспомогательного? Например, я пытаюсь читать Младшую Эдду на исландском (который только начал изучать) и параллельно немецком (который я знаю лучше). Мне кажется, для понимания исландского немецкий текст дает больше (лексика, грамматика), чем заглядывание в русский перевод.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Online Damaskin

  • Posts: 13081
« Reply #1on: December 16, 2017, 12:02 »
Имеет ли смысл параллельно читать один текст на разных языках - основной язык и другой в качестве вспомогательного? Например, я пытаюсь читать Младшую Эдду на исландском (который только начал изучать) и параллельно немецком (который я знаю лучше).

Почему бы и нет? Если вы достаточно знаете немецкий...  Главное, чтобы голова не заболела.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
« Reply #2on: December 16, 2017, 12:02 »
Полезны. Ещё полезнее, если слова повторять.
Моя любимая ссылка об этом: http://www.arabic.ru/how/method4.html
(ЗХ: полностью весь очерк начинается по адресу http://www.arabic.ru/how/method.html . Навигация по ссылкам внизу страницы.)
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Online Damaskin

  • Posts: 13081
« Reply #3on: December 16, 2017, 12:03 »
Мне кажется, для понимания исландского немецкий текст дает больше (лексика, грамматика), чем заглядывание в русский перевод.
Перевод-то на русский в голове все равно подсознательно идет...
不患人之不己知,患不知人也。

« Reply #4on: December 16, 2017, 12:04 »
Моя любимая ссылка об этом: http://www.arabic.ru/how/method4.html
(ЗХ: полностью весь очерк начинается по адресу http://www.arabic.ru/how/method.html . Навигация по ссылкам внизу страницы.)
Насколько помню, в статье говорится просто о пользе параллельного чтения. И еще приводится какой-то довольно странный способ заучивать слова.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
« Reply #5on: December 16, 2017, 12:05 »
Offtop
Quote
Interests: компаративная кунилингвистика
А контрастивную пробовали?  ;D
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Мечтатель

  • Posts: 16862
  • Gender: Male
« Reply #6on: December 16, 2017, 12:54 »
Quote
Полезны ли билингвы?

Для изучения языка полезны, конечно. Даже если перевод на другой язык не вполне точен, он существенно помогает разобрать оригинальный текст. Без сопутствующего перевода понимание оригинала даётся с бо́льшим трудом.

Offline Цитатель

  • Posts: 1694
« Reply #7on: December 16, 2017, 13:06 »
Попробовал

1Di destpêkê de Peyv hebû. Peyv bi Xwedê re bû û Peyv bi xwe Xwedê bû.
1Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд, ва Калом Худо буд.
2Ew di destpêkê de bi Xwedê re bû.
2Он дар ибтидо бо Худо буд.
3Her tişt bi wî afirî û bêyî wî qet tu tişt neafirî.
3Ҳама чиз ба воситаи Ӯ ба вуҷуд омад, ва ҳар он чи вуҷуд ёфт, бе Ӯ вуҷуд наёфт.
4Jiyan di wî de bû û jiyan ronahiya mirovan bû.
4Дар Ӯ ҳаёт буд, ва ҳаёт нури одамиён буд.
5Ronahî di tariyê de şewq dide û tarî nikare wê binixême.
5Ва нур дар торикӣ медурахшид, ва торикӣ онро фаро нагирифт.
6Mirovek ji aliyê Xwedê ve hatibû şandin ku navê wî Yûhenna bû.
6Шахсе аз ҷониби Худо фиристода шуда буд, ки Яҳьё ном дошт.
7Ew ji bo şahidiyê hat. Ew hat ji bo ku şahidiya ronahiyê bike, da ku hemû bi rêberiya wî baweriyê bînin.
7Вай барои шоҳидӣ омад, ки бар Нур шаҳодат диҳад, то ки ҳама ба воситаи вай имон оваранд.
8Ew bi xwe ne ronahî bû, lê ew hat ku şahidiya ronahiyê bike.
8Вай он Нур набуд, балки омад, ки бар Нур шаҳодат диҳад.

Определенно что то в таком методе есть  :=

Offline Easyskanker

  • Posts: 5206
« Reply #8on: December 16, 2017, 13:10 »
Пробовал как-то переводить комиксы (у которых отсутствует русский перевод) с испанского, подглядывая в их английскую версию. Кончилось дело тем, что на испанскую версию забил и переводил чисто с английской, занимаясь при этом самообманом.

Offline svarog

  • Posts: 2642
« Reply #9on: December 16, 2017, 14:08 »
Offtop
1Di destpêkê de Peyv hebû. Peyv bi Xwedê re bû û Peyv bi xwe Xwedê bû.

Учите курдский?  :=
В таджикском определённо больше арабщины.
ya herro, ya merro

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #10on: December 16, 2017, 19:18 »
Почему бы и нет? Если вы достаточно знаете немецкий...  Главное, чтобы голова не заболела.
Я знаю его не особенно хорошо, но для понимания текстов достаточно. Понимаю где-то 80-85% немецкого перевода текста Эдды. Плюс этого метода в том, что заодно подучивается и немецкий.
Голова не болит, но утомляешься достаточно быстро. Особенно искать нужную фразу в параллельном тексте.
Минус в том, что вместо того, чтобы пытаться разобраться с фразой на исландском, перескакиваешь на немецкий, и уже уловив смысл, ищешь его на исландском.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #11on: December 16, 2017, 19:29 »
1Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд, ва Калом Худо буд.
Таджикский как-то понятнее. (я не знаю ни того ни другого).
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #12on: December 16, 2017, 19:39 »
Полезны. Ещё полезнее, если слова повторять.
Моя любимая ссылка об этом: http://www.arabic.ru/how/method4.html
(ЗХ: полностью весь очерк начинается по адресу http://www.arabic.ru/how/method.html . Навигация по ссылкам внизу страницы.)
Для классических языков это довольно популярный способ. Древнегреческие тексты часто издавались с параллельным латинским переводом ad usum scholarum. В двух видах: страница - греческий, страница- латынь, либо верхняя половина страницы - греческий, нижняя - латынь.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #13on: December 16, 2017, 19:49 »
Исторические тексты вообще без заглядывания в первоисточник нельзя читать. Ибо откуда-то традиция перевирать имена собственные в переводе.

Online Damaskin

  • Posts: 13081
« Reply #14on: December 16, 2017, 19:55 »
Минус в том, что вместо того, чтобы пытаться разобраться с фразой на исландском, перескакиваешь на немецкий, и уже уловив смысл, ищешь его на исландском.
Я стараюсь прибегать к параллельному тексту только в том случае, если смысл фразы ну никак не понятен. Чтобы хотя бы с грамматическими формами разобраться. Ну и для проверки.
不患人之不己知,患不知人也。

Offline zwh

  • Posts: 15001
  • Gender: Male
« Reply #15on: December 16, 2017, 21:26 »
Как-то лет семь назад взялся переводить песни Джо Дассена -- чисто для себя и без рифмования. А поскольку во французском я даже со словарем не очень, то там, где не мог понять смысл, пользовался английским переводом (нерифмованным). Кстати, по ходу нашел в этом переводе пару ошибок (в смысле, не опечаток, а именно что чел неправильно понял французский оригинал).

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
« Reply #16on: December 16, 2017, 21:26 »
Полезны. Ещё полезнее, если слова повторять.
Моя любимая ссылка об этом: http://www.arabic.ru/how/method4.html
(ЗХ: полностью весь очерк начинается по адресу http://www.arabic.ru/how/method.html . Навигация по ссылкам внизу страницы.)
Для классических языков это довольно популярный способ. Древнегреческие тексты часто издавались с параллельным латинским переводом ad usum scholarum. В двух видах: страница - греческий, страница- латынь, либо верхняя половина страницы - греческий, нижняя - латынь.
Но там описан личный опыт автора с французским.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4571
  • Gender: Male
« Reply #17on: December 16, 2017, 22:24 »
Но там описан личный опыт автора с французским.
Не так важно
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Mona

  • Posts: 432
  • Gender: Male
« Reply #18on: April 7, 2018, 19:19 »
Попробовал

1Di destpêkê de Peyv hebû. Peyv bi Xwedê re bû û Peyv bi xwe Xwedê bû.
1Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд, ва Калом Худо буд.
Это же надо, до чего "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." узнаваемо даже на совершенно незнакомом языке. Впрочем, возможно, оттого, что индоевропейский все-таки.

Offline klauss

  • Posts: 199
  • Gender: Male
« Reply #19on: August 9, 2018, 18:48 »
Quote
на испанскую версию забил и переводил чисто с английской, занимаясь при этом самообманом.
Увы, частый случай. В этом недостаток чтения параллельных текстов.

Offline Hellerick

  • Posts: 26162
  • Gender: Male
« Reply #20on: August 10, 2018, 07:53 »
Пробовал как-то переводить комиксы (у которых отсутствует русский перевод) с испанского, подглядывая в их английскую версию. Кончилось дело тем, что на испанскую версию забил и переводил чисто с английской, занимаясь при этом самообманом.

Я перевожу так:

Сначала всё читаю по-английски. Запоминаю.
Потом на основе страниц японской версии генерирую SVG-файлы.
В файлах есть слой для клининга — в нем я затираю японский текст. Изначально этот слой настроен на непрозрачность в 80% — так что после затирки оригинальный текст остается читабельным.
Потом на отдельно заготовленном слое наношу русский текст.
В английскую версию заглядываю только если действительно чего-то не понимаю, или не могу подобрать японскому выражению "человеческого" аналога.

Offline Rafiki

  • Posts: 681
« Reply #21on: August 13, 2018, 21:57 »
А что насчёт билингв Франка? Вроде, неплохая вещь. Напрягает только частое использование одновременно подстрочного и адаптированнго варианта перевода (в скобках) - сбивает с толку, честно говоря, да и запоминать так больше приходится. Что-то одно должно быть, имхо.

Offline opyat_dvoyka

  • Posts: 8
  • Gender: Male
« Reply #22on: August 13, 2018, 22:43 »
на исландском (который только начал изучать)
А поделитесь, пожалуйста, почему решили именно исландский изучать?

Offline Hellerick

  • Posts: 26162
  • Gender: Male
« Reply #23on: August 14, 2018, 04:36 »
Если не ошибаюсь, в японском тексте по методу Франка меня напрягало отсутствие транскрипции. Немые иероглифы учить не хочется.

Online Damaskin

  • Posts: 13081
« Reply #24on: August 14, 2018, 21:44 »
Если не ошибаюсь, в японском тексте по методу Франка меня напрягало отсутствие транскрипции.

У Франка - отсутствие транскрипции? Странно.
不患人之不己知,患不知人也。

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: