Не для "русской челюсти"

Автор alant, декабря 10, 2017, 00:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jorgan

Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 15:26
Да, но там есть ещё не самые известные, которых полно.
и в разы больше тех, где нет
nieko nenoriu

Awwal12

Цитата: O от декабря 21, 2017, 13:41
Так эти кластеры и произносятся разными носителями: одни образуют слоги на согласных
Может ли слог не содержать голоса?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Jorgan от декабря 21, 2017, 16:00
Цитата: Guldrelokk от Да, но там есть ещё не самые известные, которых полно.
и в разы больше тех, где нет
С учётом огромного ареала банту, это как бы неудивительно. И?.. :donno: Всяко речь не о "трех с половиной языках".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Guldrelokk

Цитата: Neeraj от декабря 21, 2017, 15:56
Цитата: АБР-2 от декабря 21, 2017, 11:58
Для меня проще было бы такое объяснение, что Ü, Ö - это те же Ю и Ё, только без Й в начале слова. Такое объяснение понятно и удобно.
Ю и Ё без Й - это У и О  :smoke:
:yes: Именно так.
Цитата: Neeraj от декабря 21, 2017, 15:56
Щас я Вас научу их произносить правильно....   :pop:
Приготовимся произнести И и не меняя положения языка и остальных органов речи - вытянем губы, как при произношении У и ...получаем Ü . А чтобы произнести Ö -  приготовимся произнести Э и опять, не меняя положения органов речи, округлим губы как при О - и готово наше  Ö  :yes:
Неверно, там другой вид лабиализации.

Jorgan

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2017, 16:04
С учётом огромного ареала банту, это как бы неудивительно. И?.. :donno: Всяко речь не о "трех с половиной языках".
я к тому, что это не исконные бантуские звуки и не так они для банту и характерны
ареал тех языков, где они присутствуют очевиден
пока приведена одна морфема с кликсами
nieko nenoriu

Guldrelokk

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2017, 16:03
Цитата: O от декабря 21, 2017, 13:41
Так эти кластеры и произносятся разными носителями: одни образуют слоги на согласных
Может ли слог не содержать голоса?..
Конечно. Даже в русском. Кошку мы подзываем «ксс», безо всякого голоса. В некоторых языках так звучат нормальные слова.

Guldrelokk

Цитата: Jorgan от декабря 21, 2017, 16:07
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2017, 16:04
С учётом огромного ареала банту, это как бы неудивительно. И?.. :donno: Всяко речь не о "трех с половиной языках".
я к тому, что это не исконные бантуские звуки и не так они для банту и характерны
ареал тех языков, где они присутствуют очевиден
С этим никто и не спорил.

Rusiok

Цитата: Jorgan от декабря 21, 2017, 15:09
гвпрцквнис и я без шов скажу
Тем более, "в" тут не звук, а знак огубления звуков "г" и "к". Так что гпрцкнис.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 16:08
Кошку мы подзываем «ксс», безо всякого голоса.
Закройте рот и скажите «ксс». Голос: не только движение голосовых связок при произнесении звонких.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Guldrelokk

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2017, 16:54
Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 16:08
Кошку мы подзываем «ксс», безо всякого голоса.
Закройте рот и скажите «ксс». Голос: не только движение голосовых связок при произнесении звонких.
Не согласен. Шум — не голос, хотя с закрытым ртом его действительно нельзя издать.

Bhudh

То есть слово, полностью состоящее из глухих, произносится не голосом человеческим? А чьим?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2017, 17:03
То есть слово, полностью состоящее из глухих, произносится не голосом человеческим? А чьим?
Утрируете, однако  :negozhe: В фонологии есть устоявшаяся терминология...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Rusiok

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2017, 17:03
То есть слово, полностью состоящее из глухих, произносится не голосом
Приблизительно шёпотом.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

ivanovgoga

Цитата: Rusiok от декабря 21, 2017, 16:49
Тем более, "в" тут не звук, а знак огубления звуков "г" и "к". Так что гпрцкнис.
вообще-то в этом слове первый В несет вполне конкретную лексическую нагрузку и звучит достаточно точно.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Guldrelokk

Цитата: Bhudh от декабря 21, 2017, 17:03
То есть слово, полностью состоящее из глухих, произносится не голосом человеческим?
Верно, оно произносится простым человеческим выдохом. Поставьте губу в положение для [f], зажмите нос и попробуйте дышать, не говоря «ф». Дышите ли вы голосом?

ivanovgoga

Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 17:36
Дышите вы голосом
что по вашему "есть голос"? только гласные звуки?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


Guldrelokk

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2017, 17:38
Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 17:36
Дышите вы голосом
что по вашему "есть голос"? только гласные звуки?
Цитата: ОжеговГО́ЛОС, -а (-у), мн. -а, -ов, муж.
1. Совокупность звуков, возникающих в результате колебания голосовых связок.
Так что, вы дышите-таки голосом или нет?


ivanovgoga

Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 17:45
Так что, вы дышите-таки голосом или нет?
А вы пьете краном?
Голосом общаются
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Guldrelokk

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2017, 18:00
Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 17:45
Так что, вы дышите-таки голосом или нет?
А вы пьете краном?
Нет.
Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2017, 18:00
Голосом общаются
Ну да, общаются, среди прочего, и что? Когда вы себе что-нибудь под нос напеваете — это общение?

ivanovgoga

Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 18:01
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Guldrelokk от Так что, вы дышите-таки голосом или нет?
А вы пьете краном?
Нет.
вот видите. Вопрос поставлен некорректно.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Guldrelokk

Вопрос поставлен правильно, потому что выдох с определённым положением губ ничем не отличается от обычного. Если вы дышите, не применяя голос, то и [f] вы произносите, не применяя голос.

ivanovgoga

Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 18:04
Вопрос поставлен правильно, потому что выдох с определённым положением губ ничем не отличается от обычного. Если вы дышите, не применяя голос, то и [f] вы произносите, не применяя голос.
по вашему  голос рождается, получая воздух из какого-то специального баллона, а не из легких :D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Guldrelokk

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2017, 18:07
Цитата: Guldrelokk от декабря 21, 2017, 18:04
Вопрос поставлен правильно, потому что выдох с определённым положением губ ничем не отличается от обычного. Если вы дышите, не применяя голос, то и [f] вы произносите, не применяя голос.
по вашему  голос рождается, получая воздух из какого-то специального баллона, а не из легких :D
Ничего подобного. Выдох — обязательное условие для образования голоса, но обратное неверно.