marchew

[Алексей Гринь]

Из *mъrky ожидается *markew, но поляки имеют marchew. Я посидел-подумал, и мне показалось, что логичным было бы объяснение через косвенные формы. Косвенные формы имели бы *markw-, и в польском, как известно, неоднозначно относятся к -kw- (напр., kwas [кфас]). *markw- > *marchw- тогда есть вполне логичный процесс. И, следовательно, им.пад. *markew => marchew по образцу косв. падежей типа род. marchwi.

Однако у Фасмера заявляется, что формы с -х- это якобы заимствования из немецкого с какой-то стати.

На чьей стороне правда?

[Wolliger Mensch]

Из *mъrky ожидается *markew

Из праслав. *mъrky ожидается *marki. Из формы вин. падежа, заменяющей старую форму им. падежа *mъrkъvь ожидается markiew, которая форма есть в говорах.

, но поляки имеют marchew. Я посидел-подумал, и мне показалось, что логичным было бы объяснение через косвенные формы. Косвенные формы имели бы *markw-, и в польском, как известно, неоднозначно относятся к -kw- (напр., kwas [кфас]). *markw- > *marchw- тогда есть вполне логичный процесс. И, следовательно, им.пад. *markew => marchew по образцу косв. падежей типа род. marchwi.

Однако у Фасмера заявляется, что формы с -х- это якобы заимствования из немецкого с какой-то стати.

На чьей стороне правда?

Не из немецкого, а из прагреманского: *murxōn «съедобный корень», зап.-герм. «морковь», которое фонетически и морфологически закономерно передаётся в праславянском как *mъrxy, склоняющееся как старые ū-основные имена. Польское и верхнелужицкое слова к этой форме и восходят. Прагерманское слово — заимствование из неизвестного источника, к этому же источнику, возможно, восходит и праслав. форма *mъrky, так как на славянское почве причины изменения согласного установить никому не удалось.

[Bhudh]

А почему не предполагают праславянское заимствование в прагерманском?
А то на "неизвестный источник" Оккам качает головой.

[piton]

А когда были праславяне, прагермане еще существовали?

[Bhudh]

Чего бы им в I веке не сосуществовать?

[Nevik Xukxo]

А когда были праславяне, прагермане еще существовали?

Вероятный распад праславянского, быть может, через несколько веков после прагерманского, не значит, что на прагерманский не могли влиять прапраславяне.

[Wolliger Mensch]

А почему не предполагают праславянское заимствование в прагерманском?

В прагерманском слово не имеет фонетических вариаций и представлено в разных значениях.

А то на "неизвестный источник" Оккам качает головой.

Слово не имеет связей. Оккам поперхнётся яблоком, если начать натягивать это слово на имеющиеся в обоих праязыках морфемы. Источник ищут на Северном Кавказе.

[Nevik Xukxo]

Источник ищут на Северном Кавказе.

И как  - нашли?

[Wolliger Mensch]

Источник ищут на Северном Кавказе.

И как  - нашли?

Нашёл Николаев, я так понимаю, в своём ЭССКЯ. Но книги у меня этой нет, поэтому ничего сказать не могу.

[Bhudh]

А с литовским burkūnas как-то увязывают?

[Wolliger Mensch]

А с литовским burkūnas как-то увязывают?

Увязывают. По поводу b- — вроде как ничего местного нет, поэтому довод в пользу заимствования. В остальном основа идентична праславянской.

[Alone Coder]

А что известно из археологии по поводу распространения морквы?

[Bhudh]

Из археологии известно, что морква разлагается до того, как её успевают обнаружить археологи. Биология полностью солидарна.

[yurifromspb]

mrq - полировать, сглаживать. сем. **murqānum - глаженюшка (что-то гладенькое) -> ханаан. (если не ошибаюсь) **murqōn > корнеплод > морковь.
Слабости этимологии: 1) корень зафиксирован только в арамейском и аккадском (из арамейского?) 2) где Ханаан, а где Европа? 3) Возможно есть фонетические трудности, но я не копенгаген 4) вообще, как-то бредовато

[Awwal12]

Если что, морковь - ирано-афганское растение. Там же во 2-м тысячелетии возникли и современные оранжевые сорта.

[Bhudh]

Опа. А в диком виде она какого цвета?

[Lodur]

Опа. А в диком виде она какого цвета?

Белая, жёлтая и красная. Оранжевая - вроде, гибрид двух последних.

[yurifromspb]

Условно-белая. Как бы сказали древние?

[Lodur]

Условно-белая. Как бы сказали древние?

В санскрите почему-то есть названия только для жёлтой и красной. Как там в персидском - не знаю.

[Awwal12]

Опа. А в диком виде она какого цвета?

Тут вопрос не в диком её виде, а в том, что европейские и ближневосточные сорта X в. были пурпурными.

[Bhudh]

И назывались "свекла"?

[Nevik Xukxo]

Если что, морковь - ирано-афганское растение.

Кто и когда её на грядки подсадил?

[Bhudh]

Lodur, yurifromspb, спасибо за ответы!

[Awwal12]

И назывались "свекла"?

Пурпурная морковь называется морковью. Кое-где и сейчас её выращивают. Судя по картинке из Википедии, там вообще диапазон цветов довольно большой.

[yurifromspb]

Нашёл обзор истории моркови: http://www.carrotmuseum.co.uk/history.html