Польская ССР в составе СССР

[Сяргей Леанідавіч]

Как известно, первоначально планировалась, что граница Третьего Рейха и СССР будет идти западнее, чем было на самом деле (например, на реке Висле на варшавском участке, насколько я понимаю). Это значит, что в состав Советского Союза вошла бы немалая часть польских этнических земель. Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)? Карта прилагается.

[piton]

Не слышал такого. Вряд ли, учитывая ту же Белостокскую обл. Там других польских территорий не так много. Интересно, что немцы в сентябре 39-го шантажировали Сталина созданием Западной Украины, пытаясь спровоцировать ввод Красной армии.

[Сяргей Леанідавіч]

Там других польских территорий не так много.

Но не так уж и мало (практически целое современное Люблинское воеводство и часть Мазовецкого).

[piton]

В Люблинском воеводстве было много территорий, кои вполне можно было за исконно-украинские выдать. Тот же Хелм был столицей Галицко-Волынского княжества.

[Сяргей Леанідавіч]

А с польским большинством населения что делать?

[alant]

А с польским большинством населения что делать?

Организовали бы Мазовецкую АССР в составе Белорусской ССР

[KW]

Как известно,

Кому известно? Мне, например, известно следующее:
(wiki/ru) Линия_Керзона

Предложение со стороны немцев разделить историческую Польшу таило в себе дипломатическую ловушку: СССР автоматически оказывался в состоянии войны с Великобританией. Что, конечно, было выгодно Германии, но невыгодно СССР. А линия Керзона была в своё время признана самими англичанами. Таким образом, выход на линию Керзона мог трактоваться как возвращение аннексированных Польшей земель. Так это, в общем-то, и трактовалось.

Поэтому, обсуждать стоит только то, что реально происходило. Всё остальное - это уже современные политологические домыслы (с пропагандистским уклоном, как правило).

[Сяргей Леанідавіч]

Как известно,

Кому известно? Мне, например, известно следующее:
(wiki/ru) Линия_Керзона

Предложение со стороны немцев разделить историческую Польшу таило в себе дипломатическую ловушку: СССР автоматически оказывался в состоянии войны с Великобританией. Что, конечно, было выгодно Германии, но невыгодно СССР. А линия Керзона была в своё время признана самими англичанами. Таким образом, выход на линию Керзона мог трактоваться как возвращение аннексированных Польшей земель. Так это, в общем-то, и трактовалось.

Поэтому, обсуждать стоит только то, что реально происходило. Всё остальное - это уже современные политологические домыслы (с пропагандистским уклоном, как правило).

Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?

[Awwal12]

При чём тут Молотов с Риббентропом, если речь о Британии?

[Сяргей Леанідавіч]

При чём тут Молотов с Риббентропом, если речь о Британии?

При том, что изначально Литва была в немецкой сфере влияния, а часть современной Польши - в советской.

[KW]

Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?

Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Литва была в немецкой сфере влияния

Литву сюда не приписывайте, у неё не было военного договора с Великобританией.

[piton]

Лайк. Мне версия понравилась.  Такая корректировка внешней политики на ходу.
А что, т. Черчилль хвалил защиту своих нац. интересов Сталиным.

[Agabazar]

Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?

Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Забудьте про  Линию Керзона.
Действовал  Рижский договор  1921 года.

[Awwal12]

Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?

Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Забудьте про  Линию Керзона.
Действовал  Рижский договор  1921 года.

Боже мой. Да не важно, какой там договор действовал у СССР, это его персональные проблемы. Важно, какая система договоров действовала у Великобритании.

[Сяргей Леанідавіч]

Вы с условиями пакта Молотова - Риббентропа знакомы вообще?

Я говорю о том, что СССР не планировал сильно отклоняться от линии Керзона, и объяснил почему.

Забудьте про  Линию Керзона.
Действовал  Рижский договор  1921 года.

Гулять так гулять! Он уже никого не волновал в 1939. Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.

[Nevik Xukxo]

Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)?

Если бы была ПССР, то была бы БССР при таком раскладе?

[Сяргей Леанідавіч]

Кто-нибудь знает, были ли какие-то планы создать Польскую ССР на этих территориях или просто прирастили бы БССР и УССР территориями с преобладанием польского населения (как это сделали в Белостокской области)?

Если бы была ПССР, то была бы БССР при таком раскладе?

Конечно. Именно белорусский и украинский народы приехали освобождать из-под власти польских панов в сентябре 1939 г. друзья из СССР.

[piton]

Польша обещала Лиги Наций автономию для Восточной Галиции, но слова не сдержала. Про другие территории не знаю.

[Agabazar]

Гулять так гулять! Он уже никого не волновал в 1939. Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.

До первой мировой войны польского государства не было.
После окончания этой войны — такое государство было создано. Но восточные границы не были определены. Линия Керзона — это из разряда добрых пожеланий.

А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
От неё потом Советская сторона отказывалась? Когда? На каком основании?

В принципе, насчёт восточных границ Польши следовало бы договариваться ещё в 1918 году с восточным соседом. Но восточный сосед подписал ранее  с немцами сепаратный  Брестский договор, поэтому потерял права участвовать в установлении границ после первой мировой войны. Но и в этом случае он мог выйти к Польше с какими-то конструктивными  предложениями? А было ли такое?

[Easyskanker]

Тем более, что поляки сами создали себе проблемы, отхватив огромный кусок земли с преобладающим восточнославянским населением.

Вот именно. Современная пропаганда изображает тогдашнюю Польшу как белую овечку, невинно пострадавшую от большевиков и нацистов, хотя на самом деле та была голодным кусачим волком, отхватывающим территории у Чехословакии, Литвы и Украины, и идиотически пытающимся изолировать немецкий эксклав в свою пользу.

[alant]

Современная пропаганда изображает тогдашнюю Польшу как белую овечку

Чья пропаганда?

[Easyskanker]

Рептилоидов, блин. Что за вопрос?

[piton]

А в чём претензии к Рижскому договору 1921 года?
От неё потом Советская сторона отказывалась? Когда? На каком основании?

На основании фактической ликвидации польской государственности десу. Заметим, до Освободительного похода. У нас в Политбюро не дураки сидят.

[alant]

Рептилоидов, блин. Что за вопрос?

Польская или российская, к примеру?

[jvarg]

До первой мировой войны польского государства не было.

Ну, скажем так, не было на начало перовой мировой.

А 900 лет государственности с 9-го по 18-й век вычеркиваем?