Древний Полабский - условно Х века. Можно ли сегодня восстановить морфологию?

Автор Rudeld, ноября 28, 2017, 16:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rudeld

Какие сведения о языке Балтийских и Полабских славян времен славянской независимости VIII-XII века известны сегодня?
Кроме toRt и носовых гласных е и а, хоть о чём-то ещё можно с уверенностью сказать - точно, эти изменения или наоборот их отсутствие уже имело место быть? Например, переход, грубо говоря, k в t' когда произошёл?

Rudeld

Короче говоря, нужен научный консультант - лингвист в кадр для документального фильма о балтийских славянах. Варяжский вопрос вообще обходится и не упоминается. Это рассказ о славянском периоде Померании от Карла Великого до полного завоевания 12 века и научные исследования связей Померании с Древней Русью. Зализняк (папа) любезно предоставил свою научную справку по теме.
Соответственно, от консультанта нужно знание изучения вопроса, знакомство с полабским языком и древненовгородским диалектом. Съемочная группа находится в Санкт-Петербурге. Проект финансируется государством.

Rudeld

И тишина!!!
Какие-то страшные слова написал что ли? Что-то отпугивает? Посмотрите, пожалуйста, пилотный ролик! В Ютюбе наберите "Песни Балтийских славян. Пилот" - 7 минут. Там, кстати, исполняется песня на условно "полабском" языке по нотам 18-го века. Язык-то полабский, но за прононс правильный не можем отвечать, потому как не было у нас под рукой лингвиста своего. По древним языкам в кадре консультировал молодой человек, филолог из Киева через Контакт.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

pomogosha

Цитата: Rudeld от декабря  3, 2017, 20:15
И тишина!!!
Какие-то страшные слова написал что ли? Что-то отпугивает? Посмотрите, пожалуйста, пилотный ролик! В Ютюбе наберите "Песни Балтийских славян. Пилот" - 7 минут. Там, кстати, исполняется песня на условно "полабском" языке по нотам 18-го века. Язык-то полабский, но за прононс правильный не можем отвечать, потому как не было у нас под рукой лингвиста своего. По древним языкам в кадре консультировал молодой человек, филолог из Киева через Контакт.
Попытайтесь связаться с Мишей Саенко (Михаил Николаевич Саенко) из Ростовского у-та. Если он сейчас не в командировке, думаю не откажется (его науч. руководитель, Владимир Иванович Дегтярёв, д.филол.н., проф. каф. ОиСЯ ИФЖиМК-а ЮФУ — тоже замечательный славист, но лет ему 95).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

sagwa_gae

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Lodur

Ну и что, что молод. Молодые двигают науку.
Светлана Бурлак уже не так молода, и не против кадре появляться. Но, боюсь, она сильно занятой человек. Но, может, кто из её коллег согласится.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от декабря  4, 2017, 09:45
Ну и что, что молод. Молодые двигают науку.
Светлана Бурлак уже не так молода, и не против кадре появляться. Но, боюсь, она сильно занятой человек. Но, может, кто из её коллег согласится.

А она занимается полабским языкознанием?

По-моему, уместно обращаться в Польшу с этим вопросом: для польской славистики полабский — «родная» тема.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2017, 09:49А она занимается полабским языкознанием?
Она занимается тохарскими языками. И теорией происхождения языков. Тем не менее, помню пару её прекраснейших лекций по древнерусскому. А ведь она им, вроде, и не занимается.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2017, 09:54Кстати. У меня эта тема только сегодня появилась в списке непрочитанных. :donno:
У меня тоже. Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sagwa_gae

Цитата: Lodur от декабря  4, 2017, 09:56
Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
Косой, Косой... Чуть-что — Косой!  ;D
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от декабря  4, 2017, 09:56
У меня тоже. Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
А человек спрашивает не про то, что не одобрено, а про то, что ему не отвечают. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

sagwa_gae

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2017, 09:49
По-моему, уместно обращаться в Польшу с этим вопросом: для польской славистики полабский — «родная» тема.
Цитата: Rudeld от ноября 29, 2017, 17:23
научные исследования связей Померании с Древней Русью.
а в СНГ из историков кто связями Руси с Поморьем занимается?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

mnashe

Цитата: Lodur от декабря  4, 2017, 09:56
Видимо, модераторы вовремя не одобрили сообщения нового пользователя.
Да.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2017, 10:01
А человек спрашивает не про то, что не одобрено, а про то, что ему не отвечают. :P
А спросил он через несколько часов после одобрения.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


pomogosha

Цитата: sagwa_gae от декабря  4, 2017, 09:25
молод по-моему ещё...
Считаете молодость недостатком? :) Но «Молодость — недостаток, который быстро проходит». — Гёте, Иоганн Вольфганг фон.
    Раньше, в его возрасте люди вон генералами становились...


Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Rudeld

Спасибо!
А что же, те, кто тут на форуме пытался поздний полабский реконструировать уже забросили это дело?

Rudeld

Цитата: pomogosha от декабря  4, 2017, 08:05
Цитата: Rudeld от декабря  3, 2017, 20:15
И тишина!!!
Какие-то страшные слова написал что ли? Что-то отпугивает? Посмотрите, пожалуйста, пилотный ролик! В Ютюбе наберите "Песни Балтийских славян. Пилот" - 7 минут. Там, кстати, исполняется песня на условно "полабском" языке по нотам 18-го века. Язык-то полабский, но за прононс правильный не можем отвечать, потому как не было у нас под рукой лингвиста своего. По древним языкам в кадре консультировал молодой человек, филолог из Киева через Контакт.
Попытайтесь связаться с Мишей Саенко (Михаил Николаевич Саенко) из Ростовского у-та. Если он сейчас не в командировке, думаю не откажется (его науч. руководитель, Владимир Иванович Дегтярёв, д.филол.н., проф. каф. ОиСЯ ИФЖиМК-а ЮФУ — тоже замечательный славист, но лет ему 95).
Мои скромные знания говорят мне, что "балто-славянское единство" - это гипотетическая этническая общность славян и балтов (пруссов, куршей, жмайтов и т.д.), которая была соответственно перед появлением праславянского. А Балтийские славяне - это термин для северно-лехитских племен и народов с VI века н.э. обозначившихся в основном между Одером и Эльбой - ободритов, лютичей, поморян...
Между этими понятиями лет эдак 1000.
Вы уверены, что Саенко М.Н. занимался Балтийскими славянами?

pomogosha

Цитата: Rudeld от декабря  5, 2017, 00:23
Мои скромные знания говорят мне, что "балто-славянское единство" - это гипотетическая этническая общность славян и балтов (пруссов, куршей, жмайтов и т.д.), которая была соответственно перед появлением праславянского.
В целом, да. Языковая общность, предположительно существовавшая и от которой произошли современные балтийские и славянские языки. Прабалтийский язык — предок, от которого произошли прабалтийский западный и прабалтийский восточный, а уж от них: прусскикий, ятвяжский, сундавский и т.д. языки. А от праславянского — прарусский и прочие праславянские (сначала как диалектный континуум, который со временем распался на то, что мы сейчас воочию наблюдаем)
Цитата: Rudeld от декабря  5, 2017, 00:23
А Балтийские славяне - это термин для северно-лехитских племен и народов с VI века н.э. обозначившихся в основном между Одером и Эльбой - ободритов, лютичей, поморян...
Между этими понятиями лет эдак 1000.
Так, да. Есть ещё лужицкий (в двух вариантах: верхне- и нижнелужицкий, ещё живы). Славяне из Прикарпатья и басс. Вислы двигались на запад и ю-з к Одре, за Судеты, к сев. притокам Дуная (говорили на диалектах, позже давших лехитскую, чешско-словацкую, сербо-лужицкую группы), различия между которыми проявилось в позднюю праславянскую эпоху. Вот про эту "поздеславянскую эпоху" (VI - VIII вв) мы и говорим...
.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

Если найдётся список слов балтийских славян, скиньте, будьте добры. Действительно интересно было бы сравнить с древненовгородским.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Rudeld

Цитата: Alone Coder от декабря  5, 2017, 15:57
Если найдётся список слов балтийских славян, скиньте, будьте добры. Действительно интересно было бы сравнить с древненовгородским.
http://lujicajazz.narod.ru/toponimy_podrobno.html
К сожалению, здесь Евгений привёл только действительно "русские" названия. Но и по ним можно кое что заключить. Например, наличие нас. пп. Wolkow, Wölkau, Wulkow  исключает гипотезу происхождения Wilzi (немецкого названия Велетов, "сами они себя называют велетабы Welatabi" из хроники) от ВОЛК. Нет здесь, например, Wurle - город князя Никлота.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр