Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Викканство и славянское язычество

Автор DarkMax2, ноября 21, 2017, 14:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кассивелан

Собственно, по Викканству:
Неоязыческий образ Триединой Богини - синкретический, если так можно выразиться.

В нём объединены функции

1) Древних ИЕ Богинь - архетипы:
а) юной Богини Девы (дикой охотницы и воительницы - с ней, правда, как с Богиней-"резиденткой", запутанная история...),
б) Богини Матери (Богини Плодородия, "жизненной силы Земли", а не просто земной тверди),
в) Богини Царства Мёртвых (имевшей бы непосредственную связь с Богиней а), если бы не запутанная история),

2) Особых, персонифицированных, отличных от Богов сверхъестественных Сил, "отвечающих" за:
а) прошлое*, либо же прядение нити Судьбы,
б) настоящее*, либо Жребий,
в) будущее*, либо Смерть.

Неоязыческая символика трёх лунных фаз, обозначающая образ Триединой Богини, скорее подчёркивает функции второй группы,
хотя Викка пытается акцентировать внимание на первой.

И - никаких старух среди ИЕ Богинь Нижнего Мира нет:
Персефона (и Прозерпина), Эрекура, Нехаленния, Хель - далеко не преклонного возраста.
Среди ипостасей Гекаты и Морриган вы старух тоже не найдёте.

________________________________________________________
* - в данном, викканском случае - применительно к сканд. норнам.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Lodur

Цитата: Кассивелан от ноября 29, 2017, 00:40
И - никаких старух среди ИЕ Богинь Нижнего Мира нет:
Персефона (и Прозерпина), Эрекура, Нехаленния, Хель - далеко не преклонного возраста.
Среди ипостасей Гекаты и Морриган вы старух тоже не найдёте.
Зато, как ни странно, Деметра любила бродить по Земле именно в образе старухи.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Настолько очевидной мне казалась привычная как для астрологического, так и для еврейского символизма ассоциация Солнца (с его постоянством и активностью) с мужчиной, а Луны (с её переменчивостью, да ещё и в такт менструальным циклам, и восприимчивостью) — с женщиной.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Я не говорил, что солнце женщина. В мифах очень выражена тема рождения, новой жизни. Солнце больше ребёнок, но всё же мужчина.
Хотя... как Вам такая иллюстрация к русской сказке?

В сказках Месяц всегда мужчина, а отдельного понятия Луна (лат. Luna) не было.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

ОЙ СИВАЯ ТАЯ ЗОЗУЛЕНЬКА

ЦитироватьЩедрий вечір, добрий вечір
Добрим людям на здоров'я!
Усі сади та і облітала,
А в одному та і не бувала.
А в тім саду три тереми:
А в першому — красне сонце,
А в другому — ясен місяць,
А в третьому — дрібні зірки.
Ясен місяць — пан господар,
Красне сонце — жона його,
Дрібні зірки — його дітки.

https://mala.storinka.org/збірка-колядок-і-щедрівок-текст-ноти-відео-онлайн.html

DarkMax2

Шикарно :-) Не сумнівався, що й такий варіант є.
ЦитироватьКабы Солнышко обогрело, кабы Месяц осветил, кабы Ворон Воронович пособил мне крупку собрать: за Солнышко бы отдал старшую дочь, за Месяца - среднюю, а за Ворона Вороновича младшую!
Сказка про Солнце, Месяц и Ворона Вороновича.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Flos

Цитата: mnashe от ноября 29, 2017, 14:57
Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Настолько очевидной мне казалась привычная как для астрологического, так и для еврейского символизма

И в ваших краях изначально все не так очевидно.

ЦитироватьШа́маш (аккад. «солнце»)— бог солнца, воплощение благотворных сил солнечного света. Аккадский Шамаш изначально мог быть женским божеством;


На́нна(р) , Син (аккад.) — лунный бог, особенно почитавшийся в Уре. В божественной генеалогии он обычно рассматривается как «первенец Энлиля»; В источниках Нанна назван «лучезарным», «Тельцом Энлиля» (имеется в виду «рогатость» месяца), «ладьей»

Волод

Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2017, 15:28
Шикарно :-) Не сумнівався, що й такий варіант є.
ЦитироватьКабы Солнышко обогрело, кабы Месяц осветил, кабы Ворон Воронович пособил мне крупку собрать: за Солнышко бы отдал старшую дочь, за Месяца - среднюю, а за Ворона Вороновича младшую!
Сказка про Солнце, Месяц и Ворона Вороновича.

Только сомнительно, чтобы такой вариант был в те времена, когда ещё не забыли, что  *sъlnьсе — уменьш. образование от *sъlnь.

А сказочники - они на всё способны, например превратили Попелюха в Попелюшку.  :green:

DarkMax2

Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Например, "Девушка и месяц" - бурятская/чукотская/нганасанская сказка.
Вообще, мотив общения земной девушки с месяцем-мужчиной встречается и у славян.
Думаю, в этом мифе есть матриархальные нотки, ведь главный герой истории девушка. Думаю, подобные сказки связаны с гендерной социализацией девушек, с их первым интересом к "молодым людям".
Цитата: Волод от ноября 29, 2017, 15:51Только сомнительно, чтобы такой вариант был в те времена, когда ещё не забыли, что  *sъlnьсе — уменьш. образование от *sъlnь.

А сказочники - они на всё способны, например превратили Попелюха в Попелюшку.  :green:
Согласен. Просто взял первую попавшуюся сказку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Волод от ноября 29, 2017, 15:51
А сказочники - они на всё способны, например превратили Попелюха в Попелюшку.
Це більше про авторську казку :-)
ЦитироватьДавним-давно, у ті часи, коли планети й зорі ходили один до одного в гості, зустрілися Сонце й Місяць. Вони хоча й поспішали, та все ж зупинилися.

Дівчина-Місяць замилувалася яснолицим Сонцем...
© Наталя Гуркіна

Людина транслює запозичені культурні моменти у рідну культуру.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Срібнорогий, -а, -е. Эпитетъ луны: съ серебряными рогами. Молодик срібнорогий. К. Досв. 63. Зійди, зійди срібнорогий, в рожевім гаю. Федьк. III. 156.   
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 193.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

ЦитироватьЛуна при этом может выступать и как женский, и как мужской персонаж (последний вариант преобладает у народов Сибири и, по-видимому, у большинства архаичных племён[1]).
(wiki/ru) Луна_в_мифологии
[1] Лунарные мифы // Мифы народов мира / Под ред. С. А. Токарева. — М.: Большая российская энциклопедия, 1994
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Кассивелан

Цитата: Lodur от ноября 29, 2017, 01:45
Цитата: Кассивелан от ноября 29, 2017, 00:40
И - никаких старух среди ИЕ Богинь Нижнего Мира нет:
Персефона (и Прозерпина), Эрекура, Нехаленния, Хель - далеко не преклонного возраста.
Среди ипостасей Гекаты и Морриган вы старух тоже не найдёте.
Зато, как ни странно, Деметра любила бродить по Земле именно в образе старухи.
Это же Богиня Мать и Богиня Плодородия.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Solowhoff

Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2017, 16:01
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???

DarkMax2

Цитата: Solowhoff от декабря  2, 2017, 11:48
Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2017, 16:01
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валер

Цитата: DarkMax2 от декабря  2, 2017, 17:58
Цитата: Solowhoff от декабря  2, 2017, 11:48
Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2017, 16:01
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Если у кельтов субстрат, то чего уж про других..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

DarkMax2

Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 18:16
Цитата: DarkMax2 от декабря  2, 2017, 17:58
Цитата: Solowhoff от декабря  2, 2017, 11:48
Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2017, 16:01
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Если у кельтов субстрат, то чего уж про других..
Ну, видимо, не жили "баскобразы" так северно.
Кстати, а что известно про верования этрусков?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валер

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2017, 18:50
Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 18:16
Цитата: DarkMax2 от декабря  2, 2017, 17:58
Цитата: Solowhoff от декабря  2, 2017, 11:48
Цитата: DarkMax2 от ноября 29, 2017, 16:01
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Если у кельтов субстрат, то чего уж про других..
Ну, видимо, не жили "баскобразы" так северно.
Если всех доИЕ и правда чумой не повыкосило, как кто-то предположил, то их на всех ИЕ должно было хватить. На севере конечно холодно, но тех же германцев вроде давно за язык трясут индоевропеисты..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

ivanovgoga

Цитата: mnashe от ноября 29, 2017, 14:57
Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Цитата: Solowhoff от декабря  2, 2017, 11:48
Цитата: DarkMax2 от Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
у грузин тоже так. Солнце -"Мзе"-богиня, а Луна-Армази(хеттский Армас?")Верховный бог, второе его  название -Мориге (поддерживающий  порядок)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

DarkMax2

Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 19:56
Если всех доИЕ и правда чумой не повыкосило, как кто-то предположил, то их на всех ИЕ должно было хватить. На севере конечно холодно, но тех же германцев вроде давно за язык трясут индоевропеисты..
Там мы же не знаем, кто был до ИЕ. Откуда уверенность, что одна семья/культура?
Цитата: ivanovgoga от декабря  4, 2017, 20:05
у грузин тоже так. Солнце -"Мзе"-богиня, а Луна-Армази(хеттский Армас?")Верховный бог, второе его  название -Мориге (поддерживающий  порядок)
Интересно, что у басков, ведь у грузинов и басков же пытаются найти родство.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валер

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2017, 21:36
Цитата: Валер от декабря  4, 2017, 19:56
Если всех доИЕ и правда чумой не повыкосило, как кто-то предположил, то их на всех ИЕ должно было хватить. На севере конечно холодно, но тех же германцев вроде давно за язык трясут индоевропеисты..
Там мы же не знаем, кто был до ИЕ. Откуда уверенность, что одна семья/культура?
Да нету уверенности, даже есть сомнение (у меня, по крайней). Разве что есть подозрение на достаточно общий замес с пришлыми каменными революционерами.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Sandar


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: mnashe от ноября 29, 2017, 14:57
Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Волод

Ну можно и поближе поискать.
Например этот Лабан "весьма белый", "проникнутый злом" обманщик очень напоминает Месяц.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр