Author Topic: Викканство и славянское язычество  (Read 2322 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2231
  • Gender: Male
Собственно, по Викканству:
Неоязыческий образ Триединой Богини - синкретический, если так можно выразиться.

В нём объединены функции

1) Древних ИЕ Богинь - архетипы:
а) юной Богини Девы (дикой охотницы и воительницы - с ней, правда, как с Богиней-"резиденткой", запутанная история...),
б) Богини Матери (Богини Плодородия, "жизненной силы Земли", а не просто земной тверди),
в) Богини Царства Мёртвых (имевшей бы непосредственную связь с Богиней а), если бы не запутанная история),

2) Особых, персонифицированных, отличных от Богов сверхъестественных Сил, "отвечающих" за:
а) прошлое*, либо же прядение нити Судьбы,
б) настоящее*, либо Жребий,
в) будущее*, либо Смерть.

Неоязыческая символика трёх лунных фаз, обозначающая образ Триединой Богини, скорее подчёркивает функции второй группы,
хотя Викка пытается акцентировать внимание на первой.

И - никаких старух среди ИЕ Богинь Нижнего Мира нет:
Персефона (и Прозерпина), Эрекура, Нехаленния, Хель - далеко не преклонного возраста.
Среди ипостасей Гекаты и Морриган вы старух тоже не найдёте.

________________________________________________________
* - в данном, викканском случае - применительно к сканд. норнам.
I can't afford to keep a conscience

Online Lodur

  • Posts: 24829
  • Gender: Male
И - никаких старух среди ИЕ Богинь Нижнего Мира нет:
Персефона (и Прозерпина), Эрекура, Нехаленния, Хель - далеко не преклонного возраста.
Среди ипостасей Гекаты и Морриган вы старух тоже не найдёте.
Зато, как ни странно, Деметра любила бродить по Земле именно в образе старухи.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41809
  • Gender: Male
    • Библиотека
Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Настолько очевидной мне казалась привычная как для астрологического, так и для еврейского символизма ассоциация Солнца (с его постоянством и активностью) с мужчиной, а Луны (с её переменчивостью, да ещё и в такт менструальным циклам, и восприимчивостью) — с женщиной.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online DarkMax2

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Я не говорил, что солнце женщина. В мифах очень выражена тема рождения, новой жизни. Солнце больше ребёнок, но всё же мужчина.
Хотя... как Вам такая иллюстрация к русской сказке?

В сказках Месяц всегда мужчина, а отдельного понятия Луна (лат. Luna) не было.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2370
ОЙ СИВАЯ ТАЯ ЗОЗУЛЕНЬКА

Quote
Щедрий вечір, добрий вечір
Добрим людям на здоров’я!
Усі сади та і облітала,
А в одному та і не бувала.
А в тім саду три тереми:
А в першому — красне сонце,
А в другому — ясен місяць,
А в третьому — дрібні зірки.
Ясен місяць — пан господар,
Красне сонце — жона його,
Дрібні зірки — його дітки.

https://mala.storinka.org/збірка-колядок-і-щедрівок-текст-ноти-відео-онлайн.html

Online DarkMax2

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Шикарно :-) Не сумнівався, що й такий варіант є.
Quote
Кабы Солнышко обогрело, кабы Месяц осветил, кабы Ворон Воронович пособил мне крупку собрать: за Солнышко бы отдал старшую дочь, за Месяца - среднюю, а за Ворона Вороновича младшую!
Сказка про Солнце, Месяц и Ворона Вороновича.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Настолько очевидной мне казалась привычная как для астрологического, так и для еврейского символизма

И в ваших краях изначально все не так очевидно.

Quote
Ша́маш (аккад. «солнце»)— бог солнца, воплощение благотворных сил солнечного света. Аккадский Шамаш изначально мог быть женским божеством;


На́нна(р) , Син (аккад.) — лунный бог, особенно почитавшийся в Уре. В божественной генеалогии он обычно рассматривается как «первенец Энлиля»; В источниках Нанна назван «лучезарным», «Тельцом Энлиля» (имеется в виду «рогатость» месяца), «ладьей»

Online Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2370
Шикарно :-) Не сумнівався, що й такий варіант є.
Quote
Кабы Солнышко обогрело, кабы Месяц осветил, кабы Ворон Воронович пособил мне крупку собрать: за Солнышко бы отдал старшую дочь, за Месяца - среднюю, а за Ворона Вороновича младшую!
Сказка про Солнце, Месяц и Ворона Вороновича.

Только сомнительно, чтобы такой вариант был в те времена, когда ещё не забыли, что  *sъlnьсе — уменьш. образование от *sъlnь.

А сказочники - они на всё способны, например превратили Попелюха в Попелюшку.  :green:

Online DarkMax2

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Например, "Девушка и месяц" - бурятская/чукотская/нганасанская сказка.
Вообще, мотив общения земной девушки с месяцем-мужчиной встречается и у славян.
Думаю, в этом мифе есть матриархальные нотки, ведь главный герой истории девушка. Думаю, подобные сказки связаны с гендерной социализацией девушек, с их первым интересом к "молодым людям".
Только сомнительно, чтобы такой вариант был в те времена, когда ещё не забыли, что  *sъlnьсе — уменьш. образование от *sъlnь.

А сказочники - они на всё способны, например превратили Попелюха в Попелюшку.  :green:
Согласен. Просто взял первую попавшуюся сказку.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

А сказочники - они на всё способны, например превратили Попелюха в Попелюшку.
Це більше про авторську казку :-)
Quote
Давним-давно, у ті часи, коли планети й зорі ходили один до одного в гості, зустрілися Сонце й Місяць. Вони хоча й поспішали, та все ж зупинилися.

Дівчина-Місяць замилувалася яснолицим Сонцем...
© Наталя Гуркіна

Людина транслює запозичені культурні моменти у рідну культуру.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Срібнорогий, -а, -е. Эпитетъ луны: съ серебряными рогами. Молодик срібнорогий. К. Досв. 63. Зійди, зійди срібнорогий, в рожевім гаю. Федьк. III. 156.   
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 193.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Луна при этом может выступать и как женский, и как мужской персонаж (последний вариант преобладает у народов Сибири и, по-видимому, у большинства архаичных племён[1]).
(wiki/ru) Луна_в_мифологии
[1] Лунарные мифы // Мифы народов мира / Под ред. С. А. Токарева. — М.: Большая российская энциклопедия, 1994
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2231
  • Gender: Male
И - никаких старух среди ИЕ Богинь Нижнего Мира нет:
Персефона (и Прозерпина), Эрекура, Нехаленния, Хель - далеко не преклонного возраста.
Среди ипостасей Гекаты и Морриган вы старух тоже не найдёте.
Зато, как ни странно, Деметра любила бродить по Земле именно в образе старухи.
Это же Богиня Мать и Богиня Плодородия.
I can't afford to keep a conscience

Offline Solowhoff

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???

Online DarkMax2

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валер

  • Posts: 17080
  • Gender: Male
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Если у кельтов субстрат, то чего уж про других..

Online DarkMax2

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Если у кельтов субстрат, то чего уж про других..
Ну, видимо, не жили "баскобразы" так северно.
Кстати, а что известно про верования этрусков?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валер

  • Posts: 17080
  • Gender: Male
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
Скандинавы далеко от кельтов и ихнего докельтского субстрата :-)
Про азиатщину не я выдвинул тезис. Как по мне, дело именно в кельтах.
Если у кельтов субстрат, то чего уж про других..
Ну, видимо, не жили "баскобразы" так северно.
Если всех доИЕ и правда чумой не повыкосило, как кто-то предположил, то их на всех ИЕ должно было хватить. На севере конечно холодно, но тех же германцев вроде давно за язык трясут индоевропеисты..

Online ivanovgoga

  • Posts: 16866
  • Gender: Male
Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Кстати, да, месяц-мужчина считается азиатским явлением.
Скандинавы - азиаты??? :???
у грузин тоже так. Солнце -"Мзе"-богиня, а Луна-Армази(хеттский Армас?")Верховный бог, второе его  название -Мориге (поддерживающий  порядок)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online DarkMax2

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Если всех доИЕ и правда чумой не повыкосило, как кто-то предположил, то их на всех ИЕ должно было хватить. На севере конечно холодно, но тех же германцев вроде давно за язык трясут индоевропеисты..
Там мы же не знаем, кто был до ИЕ. Откуда уверенность, что одна семья/культура?
у грузин тоже так. Солнце -"Мзе"-богиня, а Луна-Армази(хеттский Армас?")Верховный бог, второе его  название -Мориге (поддерживающий  порядок)
Интересно, что у басков, ведь у грузинов и басков же пытаются найти родство.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валер

  • Posts: 17080
  • Gender: Male
Если всех доИЕ и правда чумой не повыкосило, как кто-то предположил, то их на всех ИЕ должно было хватить. На севере конечно холодно, но тех же германцев вроде давно за язык трясут индоевропеисты..
Там мы же не знаем, кто был до ИЕ. Откуда уверенность, что одна семья/культура?
Да нету уверенности, даже есть сомнение (у меня, по крайней). Разве что есть подозрение на достаточно общий замес с пришлыми каменными революционерами.

Offline Sandar

  • Posts: 6823
  • Gender: Male
А Гейштора Консерватор же перевел? :)

Online DarkMax2

  • Posts: 44843
  • Gender: Male
  • UeArtemis
А Гейштора Консерватор же перевел? :)
Ага. И лично мне в руки дал  :green:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52875
  • Gender: Male
Надо же! Мне и в голову не приходило, что у кого-то солнечный бог может быть женщиной, а лунный — мужчиной.
Ну начать хоть с Аматэрасу... :negozhe:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2370
Ну можно и поближе поискать.
Например этот Лабан "весьма белый", "проникнутый злом" обманщик очень напоминает Месяц.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: