Туркменский язык

[Awwal12]

долгота гласные это ведь архаика?

Дык. И сравнительно архаичная система заднеязычных звуков тоже налицо.

Где-то читал что туркмены оставшись близко к сельджукской прародине испытали влияние языка чагатай, отсюда некоторые отличия от западно-огузских (в географическом смысле).

Западноогузские характеризуются в той или иной мере упрощенной фонетикой и фонологией. Если карлукские и оказали в этом смысле влияние на туркменский, то консервирующее.

[Азъ есмь]

Ну как упрощённой. Разве что ŋ упростился, и то диалектально остался. k потерял аллофон q (или оброс новым - χ), турецкий потерял ɣ (хоть следы остались). Вот те и всё упрощение. 

[Karakurt]

Долгота?

[Азъ есмь]

Долгота?

А где она в кипчакских сохранилась? Но вообще да, вы правы.

[Karakurt]

Западноогузские против восточно-, т. е. туркменского.

[Awwal12]

Ну как упрощённой. Разве что ŋ упростился, и то диалектально остался. k потерял аллофон q (или оброс новым - χ), турецкий потерял ɣ (хоть следы остались). Вот те и всё упрощение. 

В турецком в итоге нет ни одного (!) заднеязычного. В туркменском по диалектам 3 или 4 (2 смычных и 1-2 щелевых), при наличии к ним ещё трех средне-/переднеязычных пар.

[Азъ есмь]

Каковы временные рамки туркменской интердентализации /s, z/ ? Она присутсвует у туркмен Афганистана, насколько мне известно.

[maratique]

Я удивился было, как это у двух тюркских языков вдруг полностью совпали кириллические алфавиты: у туркменского и татарского. Но потом присмотрелся и увидел, что в туркменском нет буквы Һ һ. Причем сам звук /h/ есть, но он вместе со звуком /x/ обозначается одной и той же буквой Х х. А как определить где какая Х х? Типа в русских словах  /x/, в остальных —  /h/ ?

[true]

буквы Һ һ

Как она произносится?

[Awwal12]

буквы Һ һ

Как она произносится?

"Аллаh" и пр. Гортанный фрикатив.

Типа в русских словах  /x/, в остальных —  /h/ ?

А при чем тут русский? Наоборот, h - "импортная" фонема из арабского/персидского. Вроде в исконнотюркских словах ее быть не должно.

[Нефритовый Заяц]

буквы Һ һ

Как она произносится?

"Аллаh" и пр. Гортанный фрикатив.

Типа в русских словах  /x/, в остальных —  /h/ ?

А при чем тут русский? Наоборот, h - "импортная" фонема из арабского/персидского. Вроде в исконнотюркских словах ее быть не должно.

А в вопросительном местоимении? hара, hайсы

[bvs]

Наоборот, h - "импортная" фонема из арабского/персидского. Вроде в исконнотюркских словах ее быть не должно.

х тоже не должно быть. Насколько я понимаю, в туркменском нет различения х и h (также как в литературном турецком).

[maratique]

В некоторых тюркских есть звук /x/ вместо /q/. Такое ощущение, что для этих народов звук /q/ звучит слишком "круто". Вообще неразвитость заднеязычности характерна для европейцев.

Хотя и у "крутых" тюрков звук ғ фрикативный.

Интересно, а было ли когда-то так, что тюркские к, ҡ, г, ғ были все взрывные? То есть в виде k, q, g, G соответственно?

[Awwal12]

х тоже не должно быть.

Ну в общем да, вроде не должно быть таких рефлексов в татарском. Но там шире диапазон источников - от монголизмов до русизмов и тех же арабизмов.

[Нефритовый Заяц]

В некоторых тюркских есть звук /x/ вместо /q/. Такое ощущение, что для этих народов звук /q/ звучит слишком "круто". Вообще неразвитость заднеязычности характерна для европейцев.

Хотя и у "крутых" тюрков звук ғ фрикативный.

Интересно, а было ли когда-то так, что тюркские к, ҡ, г, ғ были все взрывные? То есть в виде k, q, g, G соответственно?

В абсолютном начале слышал у узбеков ғоз как аффрикату (г^ға^оз).

[maratique]

В татарском встречаются (редко) только две подобные лажи — нетюркские звуки:
ҡ —> х: хатын, сырхаулау
п —> ф: яфрак, туфрак
Это, наверное, привнесли те же самые чуваки, что и нарушали сингармонию.

[bvs]

Интересно, а было ли когда-то так, что тюркские к, ҡ, г, ғ были все взрывные? То есть в виде k, q, g, G соответственно?

В пратюркском звонкие были в виде взрывного аллофона в начале слова и после сонорного и фрикативного в других случаях.

[maratique]

В пратюркском звонкие были в виде взрывного аллофона в начале слова и после сонорного и фрикативного в других случаях.

А что с ними случилось, что они перестали их произносить? Строение нëба изменилось? А вообще звонкую Ҡ ҡ почти так же трудно произнести, как и арабскую ع.

[bvs]

В пратюркском звонкие были в виде взрывного аллофона в начале слова и после сонорного и фрикативного в других случаях.

А что с ними случилось, что они перестали их произносить?

Если речь про G, то в туркменском сохраняется взрывной в начале слова и фрикативный в других случаях. В других языках, кроме огузских, начальные d-, g- оглушились.

[bvs]

Насколько я понимаю, в туркменском нет различения х и h (также как в литературном турецком).

Не совсем так.

[maratique]

И что, реально снег будет /Gɑr/, а не /gɑr/ или /ʁɑr/ , или /ɣɑr/?

И кстати, насчет их алфавита — это они здорово сделали, что не трогали буквы X x, C c — зато теперь могут заимствования тупо переписывать: cotex, coaxial. Но, конечно, с буквами Y y и Ý ý они погорячились — можно было для Ы ы что-нибудь оригинальное придумать. Хотя, видимо они понимали, что даже без ударения в 99% ясно какая там буква — Й или Ы. А слишком редкая буква для такого частого звука — опасно.
Ну, по крайней мере, более-менее продуманная латиница. Неплохая. По-любому лучше турецкой или азерской. Но видно, америкосам, а не немцам хотели угодить.

[bvs]

И что, реально снег будет /Gɑr/

Да. g в туркменском имеет четыре аллофона в зависимости от рядности слова и положения.

[maratique]

Типа в туркменском самое древнетюркское произношение?

[Maksim Sagay]

В пратюркском звонкие были в виде взрывного аллофона в начале слова и после сонорного и фрикативного в других случаях.

А что с ними случилось, что они перестали их произносить? Строение нëба изменилось? А вообще звонкую Ҡ ҡ почти так же трудно произнести, как и арабскую ع.

Что в ней трудного, в этой ҡ? Короткая смычка, не более + менее энергозатратна, чем хриплая "х". А при произнесении ع сокращается куча мышц глотки, но и тут это лишь дело прокачки "глоттального сфинктера", чтобы умел резко и непринуждённо сокращаться.

[Maksim Sagay]

Что-то никто не вспомнил про киргизскую смычковыую "г"(по сути звонкая пара для "ҡ") в таких словах как "кыргыз", "агат", "согот", "жогорку". В разговоре про "G'' эта штука актуальна вообще?