Туркменский язык

[Nevik Xukxo]

Популяционные генетики как правило учитывают этническую принадлежность, включая предков, и если речь идет о регионе, берут не городское, а сельское население, предки которого опять-таки там жили в течении многих поколений. Никаких китайцев и прочих гастарбайтеров не будут изучать.

Всегда найдутся недовольные учёными.
На форуме молгена некоторые балкарцы возмущались почему в балкарских выборках фигурировали кабардинские сёла (хотя генетики говорили, что это сёла дедов тестируемых).

[bvs]

На форуме молгена некоторые балкарцы возмущались почему в балкарских выборках фигурировали кабардинские сёла (хотя генетики говорили, что это сёла дедов тестируемых).

Конечно ошибки есть. Балановские, если не ошибаюсь, в выборку по татарам включали и крымских 

[true]

procyone, я не понял до конца. Может ДНК-анализ показать примерное время метисации или это решается сопоставлением с известными историческими сведениями?

[procyone]

На форуме молгена некоторые балкарцы возмущались почему в балкарских выборках фигурировали кабардинские сёла (хотя генетики говорили, что это сёла дедов тестируемых).

Конечно ошибки есть. Балановские, если не ошибаюсь, в выборку по татарам включали и крымских 

И русских с севера в HGDP проект. Теперь эта выборка используется во многих исследованиях без объяснений, что этa популяция отличается от остальной России.

[Nevik Xukxo]

И русских с севера в HGDP проект. Теперь эта выборка используется во многих исследованиях без объяснений, что это популяция отличается от остальной России.

Дык, если взять терских казаков, тоже будут чем-то отличаться. Разве можно найти генетических сферических в вакууме русских?

[bvs]

Нельзя механически складывать популяции. Хотя бы потому, что выборки могут быть непропорциональными.

[procyone]

procyone, я не понял до конца. Может ДНК-анализ показать примерное время метисации или это решается сопоставлением с известными историческими сведениями?

Можно с использованием roll-off в программе ADMIXTOOLS.  Только методы подсчета смешивания имеют свои ограничения.

[procyone]

И русских с севера в HGDP проект. Теперь эта выборка используется во многих исследованиях без объяснений, что это популяция отличается от остальной России.

Дык, если взять терских казаков, тоже будут чем-то отличаться. Разве можно найти генетических сферических в вакууме русских?

Так вроде они не возмущаются сильно. Türk расстроился, что ему не предоставили родословную по каждой выборке из азербайджанской популяции.

[true]

Можно с использованием roll-off в программе ADMIXTOOLS

Расскажите попроще с чем это едят.

[Türk]

Я не ученый и не занимаюсь этими вопросами, а те кто занимаются, вместо массовости лучше бы работали в сторону точности, достоверности. А то не очень научно получается, исследовали 10 человек из Азербайджана, 5 оказались близки к восточно-азиатам (к примеру), 5 к северно-кавказцам, и? Что понять из этого? Может они исследовали торговцев из китая и чеченцев с рынка Седерек?

Популяционные генетики как правило учитывают этническую принадлежность, включая предков, и если речь идет о регионе, берут не городское, а сельское население, предки которого опять-таки там жили в течении многих поколений. Никаких китайцев и прочих гастарбайтеров не будут изучать.

Если так, это хорошо. Но где хотелось бы видеть данные, из каких местностей были например, тестируемые люди из Азербайджана.

[Türk]

И русских с севера в HGDP проект. Теперь эта выборка используется во многих исследованиях без объяснений, что это популяция отличается от остальной России.

Дык, если взять терских казаков, тоже будут чем-то отличаться. Разве можно найти генетических сферических в вакууме русских?

Так вроде они не возмущаются сильно. Türk расстроился, что ему не предоставили родословную по каждой выборке из азербайджанской популяции.

Это в интересах самих же ученых должно быть, иначе какой смысл? Я не говорю о людях ассимилировавшихся много веков назад, речь о таких ситуациях как азербайджанские курды, абшеронские таты.

[procyone]

Можно с использованием roll-off в программе ADMIXTOOLS

Расскажите попроще с чем это едят.

Если очень кратко, то это программа. Алгоритм программы описан в статье : http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Software_files/2012_Patterson_AncientAdmixture_Genetics.pdf

Программа работает на Линуксе. Программе скармливают сырые данные ДНК, которые можно скачать в Интернетe. Например, в этой базе данных : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/projects/genome/guide/human/index.shtml

Или в эстонском биобанке на сайте университета Тарту.

[Imp]

Imp, спасибо за доброе слово

а в чём интересно разница с афганскими туркменами?

Они там тоже разные. Те, которые испокон там живут в языке сильное влияние узбеков испытали. А те, что бежали от Советской власти не сильно отличаются. Ну, русизмов нет.
Вот в этом видео это хорошо слышно (тем, кто знает тм. язык ). Местами говор сарыков, такой же как и у наших, а местами я не успеваю понять о чем персонаж говорит. Настолько отличается. Видимо, в разных местностях снимали.

видео крутейшее. спасибо! "Туркмен должен говорить по-туркменски!"

[procyone]

procyone, я не понял до конца. Может ДНК-анализ показать примерное время метисации или это решается сопоставлением с известными историческими сведениями?

Свежая статья опубликованная неделю назад. В статье исследуют время 'метисации' киргизов и таджиков. У таджиков обнаружен сигнал смешивания в период Неолита, а киргизов в более поздний период. Авторы это объесняют возможной поздней миграцией тюрков с востока на запад.

На английском языке : http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2015/03/17/molbev.msv030.abstract

The demographic history of modern humans constitutes a combination of expansions, colonizations, contractions, and remigrations. The advent of large scale genetic data combined with statistically refined methods facilitates inference of this complex history. Here we study the demographic history of two genetically admixed ethnic groups in Central Asia, an area characterized by high levels of genetic diversity and a history of recurrent immigration. Using Approximate Bayesian Computation, we infer that the timing of admixture markedly differs between the two groups. Admixture in the traditionally agricultural Tajiks could be dated back to the onset of the Neolithic transition in the region, whereas admixture in Kyrgyz is more recent, and may have involved the westward movement of Turkic peoples. These results are confirmed by a coalescent method that fits an isolation-with-migration model to the genetic data, with both Central Asian groups having received gene flow from the extremities of Eurasia. Interestingly, our analyses also uncover signatures of gene flow from Eastern to Western Eurasia during Paleolithic times. In conclusion, the high genetic diversity currently observed in these two Central Asian peoples most likely reflects the effects of recurrent immigration that likely started before historical times. Conversely, conquests during historical times may have had a relatively limited genetic impact. These results emphasize the need for a better understanding of the genetic consequences of transmission of culture and technological innovations, as well as those of invasions and conquests.

[Borovik]

Вот в этом видео это хорошо слышно (тем, кто знает тм. язык ). Местами говор сарыков, такой же как и у наших, а местами я не успеваю понять о чем персонаж говорит. Настолько отличается. Видимо, в разных местностях снимали.

Спасибо, очень интересно.
При просмотре ясно понял- узбекский я понимаю раз в 5 лучше. (Там просто эпизод, где ханум на узб говорит, так я мог и в титры не смотреть ))

Забавно: туркменские интердентальные сильно мешают понимать мне, башкиру

[true]

При просмотре ясно понял- узбекский я понимаю раз в 5 лучше.

А я вот девочку прекрасно понимаю, а ее брата, кажется, не совсем.

Забавно: туркменские интердентальные сильно мешают понимать мне, башкиру

Я так понимаю они у вас отдельные буквы, а не замена с и з?

В статье исследуют время 'метисации' киргизов и таджиков

Мне просто стало интересно, если огузы - потомки ираноязычных и тюркоязычных народов, то когда это смешение произошло. Во времена незадолго до государства огузских ябгу, во времена Тюркского каганата или раньше. Куда делись всякие эфталиты, массагеты, дахи? И тому подобное. Наверное, для этого нужен материал ДНК этих народов? Могут их собрать с каких-нибудь захоронений или он уже не годен?

[bvs]

По туркменам вообще мало данных. Те данные, которые есть по игрекам, в основном из Ирана и Афганистана.

[Nevik Xukxo]

У таджиков обнаружен сигнал смешивания в период Неолита, а киргизов в более поздний период.

Да у всех будет неолитическая примесь, где был неолит. Что это даёт-то?

[true]

По туркменам вообще мало данных. Те данные, которые есть по игрекам, в основном из Ирана и Афганистана.

Это один массив. Там те же самые туркмены, что и в Тм. Я помню как хлынули родственники наших людей в гости в начале 90-х, когда открыли границу с Ираном.

[Borovik]

Забавно: туркменские интердентальные сильно мешают понимать мне, башкиру

Я так понимаю они у вас отдельные буквы, а не замена с и з?

Да.
А ещё ваши эти два звука отличаются от наших, и в записи их просто не могу расслышать

[procyone]

При просмотре ясно понял- узбекский я понимаю раз в 5 лучше.

А я вот девочку прекрасно понимаю, а ее брата, кажется, не совсем.

Забавно: туркменские интердентальные сильно мешают понимать мне, башкиру

Я так понимаю они у вас отдельные буквы, а не замена с и з?

В статье исследуют время 'метисации' киргизов и таджиков

Мне просто стало интересно, если огузы - потомки ираноязычных и тюркоязычных народов, то когда это смешение произошло. Во времена незадолго до государства огузских ябгу, во времена Тюркского каганата или раньше. Куда делись всякие эфталиты, массагеты, дахи? И тому подобное. Наверное, для этого нужен материал ДНК этих народов? Могут их собрать с каких-нибудь захоронений или он уже не годен?

Вряд ли вы получите точный ответ даже если специалисты займутся этим вопросом. Ответ будет приблизительным и расплывчатым.  И не факт, что точным. Намного легче сравнить генетическую близость между популяциями.

Предлагаю оставить дискуссию о генетике для другой темы.

[procyone]

У таджиков обнаружен сигнал смешивания в период Неолита, а киргизов в более поздний период.

Да у всех будет неолитическая примесь, где был неолит. Что это даёт-то?

Речь шла о сигнале смешивания.

[Nevik Xukxo]

Я помню как хлынули родственники наших людей в гости в начале 90-х, когда открыли границу с Ираном.

Надо было в советской Туркмении создать белуджскую автономию - глядишь бы мильончик белуджей набежал из Пакистана и Ирана.

[true]

А ещё ваши эти два звука отличаются от наших, и в записи их просто не могу расслышать

Ищите английские "th"

Да

А каким буквам остальных тюркских они соответствуют?

[Nevik Xukxo]

Речь шла о сигнале примеси.

Да как точно определить, что это неолитическая смесь именно на месте в то время?
У белых американцев тоже должна быть неолитическая смесь, но это не говорит, что европейский неолит был в США.