Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Туркменский язык

Автор Devorator linguarum, октября 30, 2007, 21:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Türk

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170
Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Imp, спасибо за доброе слово

Цитата: Imp от марта 27, 2015, 18:00
а в чём интересно разница с афганскими туркменами?
Они там тоже разные. Те, которые испокон там живут в языке сильное влияние узбеков испытали. А те, что бежали от Советской власти не сильно отличаются. Ну, русизмов нет.
Вот в этом видео это хорошо слышно (тем, кто знает тм. язык :)). Местами говор сарыков, такой же как и у наших, а местами я не успеваю понять о чем персонаж говорит. Настолько отличается. Видимо, в разных местностях снимали.



procyone

Цитата: dahbed от марта 27, 2015, 18:17
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
туркмены оказались генетически ближе к таджикам
Чем и как такое возможно не знаю, но знаю, что туркмены не брачуют с соседями, не берут жен и невесток. Думал это явление только в Таджикистане, но оказываеться и в Узбекистане (по Хорезму) такое, вроде реллигиозных и мазхабных различий нет...Почему?

Тюркские предки туркменов не вечно жили на территориях современной Туркмении. Они пришли с востока. До тюрков огузов на территориях Туркмении жили ираноязычные, которые вероятно были ассимилированы огузами. Вот те древние ираноязычные предки вероятно и роднят туркменов с таджиками. А как еще объяснить? У Таджикистана и Туркменистана даже общей границы нет. Общая граница есть с Казахстаном, и женщин туркмены и казахи воровали друг у друга, а различий между казахами и туркменами намного больше на генетическом уровне.

procyone

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170
Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Эти данные взяты из научных исследований опубликованных в известных научных журналах. В научных исследованиях данные собирают основательно проверяя происхождение людей. Но бывают ошибки и эти выборки не вписывающиеся в общую популяцию , как правило, удаляют из исследования.

true

Цитата: dahbed от марта 27, 2015, 18:17
туркмены не брачуют с соседями, не берут жен и невесток
Охотно женились (воровали) на казашках, потому как образ хозяйства схож. Что делать кочевнику с девушкой из оседлого народа. Вот и осталось как традиция.
Цитата: bvs от марта 27, 2015, 18:12
Таджикистанские туркмены.
Молодцы, приятно, что не забывают свои корни.

Türk

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:28
Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170
Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Эти данные взяты из научных исследований опубликованных в известных научных журналах. В научных исследованиях данные собирают основательно проверяя происхождение людей. Но бывают ошибки и эти выборки не вписывающие в общую популяцию , как правило, удаляют из исследования.
Как проверяют происхождение человека? Если житель Баку по происхождению курд, но уже 3-4 поколения живущий здесь и не знающий курдского и вообще не считающий себя курдом, а может даже не знающий о своем курдстве, назовется "азербайджанцем", к какому этноса его причислят сотрудники проекта?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

procyone, можно ли найти данные биографии тестируемых людей из Азербайджана в этих проектах?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

procyone

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:37
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:28
Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170
Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Эти данные взяты из научных исследований опубликованных в известных научных журналах. В научных исследованиях данные собирают основательно проверяя происхождение людей. Но бывают ошибки и эти выборки не вписывающие в общую популяцию , как правило, удаляют из исследования.
Как проверяют происхождение человека? Если житель Баку по происхождению курд, но уже 3-4 поколения живущий здесь и не знающий курдского и вообще не считающий себя курдом, а может даже не знающий и своем курдстве, назовется "азербайджанцем", к какому этноса его причислят сотрудники проекта?

Скорее всего к азербайджанцу. Но если курд, казах, адыгей , представитель любого другого этноса, не знающий своего происхождения, выделяется на общем фоне азербайджанцев, то его или ее скорее всего исключат из анализа. Не одного человека тестируют , а группу людей из разных регионов.

procyone

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:38
procyone, можно ли найти данные биографии тестируемых людей из Азербайджана в этих проектах?

Zack Ajmal собирал данные : harappa@zackvision.com
Его проект : http://www.harappadna.org/

Türk

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:42
Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:37
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:28
Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:23
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 18:11
Иранцы-б — 0.147
Иранцы-а — 0.170
Азербайджанцы — 0.170
Кто в подобных проектах гарантирует что люди отмечанные в этих категориях действительно принадлежат тем этносам за которых себя выдают? И "иранец" и "азербайджанец" имеют гражданское/географическое значение, и под этим может скрываться человек абсолютно любого происхождения. Откуда известно что этот иранец не был турком или лурийцем или кем то еще? Или "азербайджанец" может быть будухцем или татом или армянином?

Эти данные взяты из научных исследований опубликованных в известных научных журналах. В научных исследованиях данные собирают основательно проверяя происхождение людей. Но бывают ошибки и эти выборки не вписывающие в общую популяцию , как правило, удаляют из исследования.
Как проверяют происхождение человека? Если житель Баку по происхождению курд, но уже 3-4 поколения живущий здесь и не знающий курдского и вообще не считающий себя курдом, а может даже не знающий и своем курдстве, назовется "азербайджанцем", к какому этноса его причислят сотрудники проекта?

Скорее всего к азербайджанцу. Но если курд, казах, адыгей , представитель любого другого этноса, не знающий своего происхождения, выделяется на общем фоне азербайджанцев, то его или ее скорее всего исключат из анализа. Не одного человека тестируют , а группу людей из разных регионов.
В Азербайджане большинство курдов, талышей, татов, цахурцев, рутульцев в повседневной жизни причисляют себя к общему понятию "азербайджанцы", почти все курды утратили язык уже давно, также многие таты. Поетому такие проекты без таких уточнений имеют мало ценности. Объективная картинка выявилось бы если бы в проекте тестировались только те кто достоверно могут подтвердить свое место происхождения из конкретных сел и назвать семью/род в этом населенном пункте что бы проверять правдивость и происхождение.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

В Иране также, из знакомых местных жителей в Иране знаю что например, этнические тюрки города Хамадан причисляют себя к персам и отказываются назваться тюрками. Если такой человек пройдет тест и причислит к персам, это изменит общую картинку, информация будет обманчивой.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

procyone

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:52

В Азербайджане большинство курдов, талышей, татов, цахурцев, рутульцев в повседневной жизни причисляют себя к общему понятию "азербайджанцы", почти все курды утратили язык уже давно, также многие таты. Поетому такие проекты без таких уточнений имеют мало ценности. Объективная картинка выявилось бы если бы в проекте тестировались только те кто достоверно могут подтвердить свое место происхождения из конкретных сел и назвать семью/род в этом населенном пункте что бы проверять правдивость и происхождение.

Человек организовавший этот проект лично не ездил по деревням  и не собирал данные. Эти данные опубликовали исследователи для широкой публики и он ими воспользовался. Проектом Harappa пользуются тысячи людей. Если вам интересно узнать из кого села получены данные и биографии этих людей, то придется обратиться к тем людям, которые собирали эти данные. Но я вам сразу скажу, что вы эту информацию не получите. Ни один научный сотрудник не нарушит конфиденциальность людей предоставивших ДНК для научных исследований.

Да и в чем проблем считать курдов, талышей, татов в пятом поколении считающими себя азербайджанцами? У других азербайджанцев предки были был курдами, татами, талышами, цухарами 300-400 лет назад. А у некоторых 700-800 лет назад. В чем проблема?



Türk

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:03
Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:52

В Азербайджане большинство курдов, талышей, татов, цахурцев, рутульцев в повседневной жизни причисляют себя к общему понятию "азербайджанцы", почти все курды утратили язык уже давно, также многие таты. Поетому такие проекты без таких уточнений имеют мало ценности. Объективная картинка выявилось бы если бы в проекте тестировались только те кто достоверно могут подтвердить свое место происхождения из конкретных сел и назвать семью/род в этом населенном пункте что бы проверять правдивость и происхождение.

Человек организовавший этот проект лично не ездил по деревням  и не собирал данные. Эти данные опубликовали исследователи для широкой публики и он ими воспользовался. Проектом Harappa пользуются тысячи людей. Если вам интересно узнать из кого села получены данные и биографии этих людей, то придется обратиться к тем людям, которые собирали эти данные. Но я вам сразу скажу, что вы эту информацию не получите. Ни один научный сотрудник не нарушит конфиденциальность людей предоставивших ДНК для научных исследований.
Сомневаюсь что вообще такие данные имеются, иначе давали бы какие то региональные различия. Скорее всего спрашивается принадлежность у тестируемого и на этой основе и "определяется".



ЦитироватьДа и в чем проблем считать курдов, талышей, татов в пятом поколении считающими себя азербайджанцами?
"Азербайджанец" это как "россиянин". В России же данные исследований финно-угров или сибирских народов не выдают же за русских? В этом проблема, не проверяется достоверность информации тестируемых, просто со слов и все.


ЦитироватьУ других азербайджанцев предки были был курдами, татами, талышами, цухарами 300-400 лет назад. А у некоторых 700-800 лет назад. В чем проблема?
Таких может быть процентов 10, 20, пусть 30, но не все же? Костяк состоит из тюркских, тюрко-монгольских племен из Центральной Азии. Их и следует тестировать, ибо они и есть азербайджанские турки.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:09
Костяк состоит из тюркских, тюрко-монгольских племен из Центральной Азии. Их и следует тестировать, ибо они и есть азербайджанские турки.
Как вы определите кто исконнее? За тысячу лет были смешения же и генетика могла случайно поплыть в местную сторону, например. :???

dahbed

У нас в Казани, костяк азербайджанцев состоит из талышей, к тому еще они и со своим языком и тюркоязычные
Турции пиздес

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:12
За тысячу лет были смешения же и генетика могла случайно поплыть в местную сторону, например. :???
Возможно, но откуда это известно? Ведь не тестируют специально этнических азербайджанских турок? Результаты исследований просто граждан Азербайджана приравнивают к азербайджанским туркам, это все равно что исследовать бурятов в России и выдать это как исследование русских.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

procyone

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:09
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:03
Цитата: Türk от марта 27, 2015, 18:52

В Азербайджане большинство курдов, талышей, татов, цахурцев, рутульцев в повседневной жизни причисляют себя к общему понятию "азербайджанцы", почти все курды утратили язык уже давно, также многие таты. Поетому такие проекты без таких уточнений имеют мало ценности. Объективная картинка выявилось бы если бы в проекте тестировались только те кто достоверно могут подтвердить свое место происхождения из конкретных сел и назвать семью/род в этом населенном пункте что бы проверять правдивость и происхождение.

Человек организовавший этот проект лично не ездил по деревням  и не собирал данные. Эти данные опубликовали исследователи для широкой публики и он ими воспользовался. Проектом Harappa пользуются тысячи людей. Если вам интересно узнать из кого села получены данные и биографии этих людей, то придется обратиться к тем людям, которые собирали эти данные. Но я вам сразу скажу, что вы эту информацию не получите. Ни один научный сотрудник не нарушит конфиденциальность людей предоставивших ДНК для научных исследований.
Сомневаюсь что вообще такие данные имеются, иначе давали бы какие то региональные различия. Скорее всего спрашивается принадлежность у тестируемого и на этой основе и "определяется".



ЦитироватьДа и в чем проблем считать курдов, талышей, татов в пятом поколении считающими себя азербайджанцами?
"Азербайджанец" это как "россиянин". В России же данные исследований финно-угров или сибирских народов не выдают же за русских? В этом проблема, не проверяется достоверность информации тестируемых, просто со слов и все.


ЦитироватьУ других азербайджанцев предки были был курдами, татами, талышами, цухарами 300-400 лет назад. А у некоторых 700-800 лет назад. В чем проблема?
Таких может быть процентов 10, 20, пусть 30, но не все же? Костяк состоит из тюркских, тюрко-монгольских племен из Центральной Азии. Их и следует тестировать, ибо они и есть азербайджанские турки.

Вы не очень разбираетесь в теме. Сущестувет множество открытых проектов с данными доступными для широкой публики, такие как  HGDP, 1000genomes, Estonian Biobank и другие.  Может зайти на их сайты и скачать эти данные. В данных имена людей не указывают по очевидным причинам. Для каждой выборки существует отдельный код. Например, для белорусов Bel01, Bel02, Bel03 в исследовании Behar et al. и так далее
Современные народы России, Европы, Кавказа, Ближнего Востока, и пожалуй всего мира  - это солянка множества народов , смешивавших на протяжении многих столетей. Для науки нет никакой разницы говорил предок отдельно взятого человека на определенном языке 100 лет назад и 500 лет назад.

Türk

Цитата: dahbed от марта 27, 2015, 19:12
У нас в Казани, костяк азербайджанцев состоит из талышей, к тому еще они и со своим языком и тюркоязычные
Ну вот. А вдруг в Казани решат провести исследование? Будут тестировать индо-европейский этнос, но результаты будут выдавать за наши.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:18
Результаты исследований просто граждан Азербайджана приравнивают к азербайджанским туркам, это все равно что исследовать бурятов в России и выдать это как исследование русских.
Если вам сие интересно, то лучше не ныть, а скооперироваться с какими-то генетиками по туркам с учётом всех племенных и этнографических особенностей и так далее...
Не нравятся выборки, сделайте свои, более лучшие. ::)

Türk

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:19

Вы не очень разбираетесь в теме. Сущестувет множество открытых проектов с данными доступными для широкой публики, такие как  HGDP, 1000genomes, Estonian Biobank и другие.  Может зайти на их сайты и скачать эти данные. В данных имена людей не указывают. Для каждой выборки существует отдельный код. Например, для белорусов Bel01, Bel02, Bel03 в исследовании Behar et al. и так далее
Беларусы! Исследуют беларусов, не поляков из Беларусии, не русских, не китайских мигрантов а именно представителей беларусского этноса. Так должно быть и в отношении других народов, не путать гражданство/геограческую принадлежность с этнической.



Вы можете привести из одного из таких проектов данные по тестируемым людям из Азербайджана, т.е. географическая принадлежность тестируемых?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от марта 27, 2015, 19:20
Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:18
Результаты исследований просто граждан Азербайджана приравнивают к азербайджанским туркам, это все равно что исследовать бурятов в России и выдать это как исследование русских.
Если вам сие интересно, то лучше не ныть, а скооперироваться с какими-то генетиками по туркам с учётом всех племенных и этнографических особенностей и так далее...
Не нравятся выборки, сделайте свои, более лучшие. ::)
Я не ученый и не занимаюсь этими вопросами, а те кто занимаются, вместо массовости лучше бы работали в сторону точности, достоверности. А то не очень научно получается, исследовали 10 человек из Азербайджана, 5 оказались близки к восточно-азиатам (к примеру), 5 к северно-кавказцам, и? Что понять из этого? Может они исследовали торговцев из китая и чеченцев с рынка Седерек?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

procyone

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:23
Цитата: procyone от марта 27, 2015, 19:19

Вы не очень разбираетесь в теме. Сущестувет множество открытых проектов с данными доступными для широкой публики, такие как  HGDP, 1000genomes, Estonian Biobank и другие.  Может зайти на их сайты и скачать эти данные. В данных имена людей не указывают. Для каждой выборки существует отдельный код. Например, для белорусов Bel01, Bel02, Bel03 в исследовании Behar et al. и так далее
Беларусы! Исследуют беларусов, не поляков из Беларусии, не русских, не китайских мигрантов а именно представителей беларусского этноса. Так должно быть и в отношении других народов, не путать гражданство/геограческую принадлежность с этнической.


Вы можете привести из одного из таких проектов данные по тестируемым людям из Азербайджана, т.е. географическая принадлежность тестируемых?

Вы читаете внимательно, что вам пишут?

Народы Европы и Кавказа смешивались на протяжении многих столетий. И белорусы не исключение. Не смотря на то, что у многих белорусов генетические совпаденцы живут в Литве этих белорусов с литовскими совпаденцами относят к белорусской популяции. Также это относится к латышам ассимилировавшим ливов. И к русским с русского севера ассимилировавшим карелов, и татарам и чувашам , которые генетически близки к народам волго-уральского региона.

Ни один научный сотрудник не нарушит конфиденциальность людей предоставивших ДНК для исследования. Не нравится или сомневаетесь в выборках, закажите себе ДНК тест, стоимость которого $99, и будут у вас личные данные для сравнения. И предоставьте свою выборку вышеупомянутому проекту с подробным описанием родословной до седьмого колена.




bvs

Цитата: Türk от марта 27, 2015, 19:27
Я не ученый и не занимаюсь этими вопросами, а те кто занимаются, вместо массовости лучше бы работали в сторону точности, достоверности. А то не очень научно получается, исследовали 10 человек из Азербайджана, 5 оказались близки к восточно-азиатам (к примеру), 5 к северно-кавказцам, и? Что понять из этого? Может они исследовали торговцев из китая и чеченцев с рынка Седерек?
Популяционные генетики как правило учитывают этническую принадлежность, включая предков, и если речь идет о регионе, берут не городское, а сельское население, предки которого опять-таки там жили в течении многих поколений. Никаких китайцев и прочих гастарбайтеров не будут изучать.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр