Корова или карова

[Superlinvist]

Вот есть в русском языке слово "гот", и в английском есть слово "got", правда одно означает древнегерманское племя, а другое получил, но ведь написание у них одинаковое (большевики были близки к переходу на латиницу), русское произношение близко к британскому варианту, что же это - одно и то же слово?

В английском "got" значит "получил" (и еще полстраницы значений), а русское "гот" соответствует английскому "Goth".

Нет, вот вы это серьезно вообще пишете? Вот прямо не шутите совсем?

[Богдан М]

И то, и другое. В литературном русском произносим, грубо говоря, "карова", а пишем "корова". Хотя есть и "окающие" русские говоры.

Территориальные диалекты как раз противопоставляются Литературному языку.

[Богдан М]

"Современному русскому языку" какому?  Разговорному? Литературному? Если второе, то, как у любого письменного языка, у СРЛЯ есть две нормы: норма произношения и норма написания. (У бесписьменных языков есть только произношение, но такие языки, обычно, и не имеют чётких правил, своей литературной нормы).
Так что ответ на ваш вопрос: оба.

А Разговорный - разве не суть Литературного ?

[Богдан М]

Очень странное у вас представление о словах, если "strano" в итальянском и "странно" в русском для вас одно и то же, зато корова в украинском и карова в белорусском разные совершенно точно.

Если  какой-то человек произнесёт слово, которое ЗВУЧИТ как русское "странно" (разницу н/нн вы предложили не рассматривать) в контексте подходящем для значения этого слова, то вы не сможете понять итальянец сказал это слово или русский. Это как нельзя лучше говорит о полной идентичности слова.
Украинское и белорусское имеет заметное отличие.

[Богдан М]

Произношение более важно; по крайней мере, нас так всегда учили на филфаке.
Но понятно, что все эти слова являются когнатами.

Это логично, т.к. смысл самого слова "лексика" происходит от ἡ λέξις — «слово», «оборот речи».

[Superlinvist]

Очень странное у вас представление о словах, если "strano" в итальянском и "странно" в русском для вас одно и то же, зато корова в украинском и карова в белорусском разные совершенно точно.

Если  какой-то человек произнесёт слово, которое ЗВУЧИТ как русское "странно" (разницу н/нн вы предложили не рассматривать) в контексте подходящем для значения этого слова, то вы не сможете понять итальянец сказал это слово или русский. Это как нельзя лучше говорит о полной идентичности слова.
Украинское и белорусское имеет заметное отличие.

Вас не смущает, что итальянское слово будет присутствовать в итальянской речи, а русское в русской? Слово не может существовать в отрыве от языка, само по себе.

[Богдан М]

Путаница из-за метонимии, при которой за "одно и то же" принимается, в общем-то, предок слов.
То есть "русское корова — то же, что украинское корова и белорусское карова" в развёрнутом виде: "русское корова, украинское корова и белорусское карова исторически то же слово, что и древнерусское корова (так как являются его прямыми потомками)".
Точно так же "русское дерево и старославянское дрѣво — одно и то же слово" есть метонимическое сокращение для "исторически одно и то же праславянское слово *dervo".

Праславянское *dervo тоже имеет своего потомка. Углубившись до Протобашенного, можно утверждать, что обозначение парнокопытных, дающих молоко - одинаковое для всех известных языков и есть одно и то же слово.
Но сегодня разные языки отличают большие и/или маленькие отличия. Вы же не задумаетесь ни на минутку при определении слова "корова" произнесённого согласно фонетической орфографии - как " нерусское" ?

[zwh]

Вот есть в русском языке слово "гот", и в английском есть слово "got", правда одно означает древнегерманское племя, а другое получил, но ведь написание у них одинаковое (большевики были близки к переходу на латиницу), русское произношение близко к британскому варианту, что же это - одно и то же слово?

В английском "got" значит "получил" (и еще полстраницы значений), а русское "гот" соответствует английскому "Goth".

Нет, вот вы это серьезно вообще пишете? Вот прямо не шутите совсем?

В смысле, смогу ли спутать на слух русское /гот/ и английское [goθ]? Да вродь не должен. Вот с немецким "Gott", наверное, смогу.

[Богдан М]

Вас не смущает, что итальянское слово будет присутствовать в итальянской речи, а русское в русской? Слово не может существовать в отрыве от языка, само по себе.

Конкретно это слово (strano, странно) можно услышать в подходящей для него ситуации без какой-то дополнительной итальянской или русской речи.

[Lodur]

А Разговорный - разве не суть Литературного ?

Нет.

[Superlinvist]

Путаница из-за метонимии, при которой за "одно и то же" принимается, в общем-то, предок слов.
То есть "русское корова — то же, что украинское корова и белорусское карова" в развёрнутом виде: "русское корова, украинское корова и белорусское карова исторически то же слово, что и древнерусское корова (так как являются его прямыми потомками)".
Точно так же "русское дерево и старославянское дрѣво — одно и то же слово" есть метонимическое сокращение для "исторически одно и то же праславянское слово *dervo".

Праславянское *dervo тоже имеет своего потомка. Углубившись до Протобашенного, можно утверждать, что обозначение парнокопытных, дающих молоко - одинаковое для всех известных языков и есть одно и то же слово.
Но сегодня разные языки отличают большие и/или маленькие отличия. Вы же не задумаетесь ни на минутку при определении слова "корова" произнесённого согласно фонетической орфографии - как " нерусское" ?

Это шутка или вы лишнее "не" дописали? Ни на секунду не задумаюсь, что оно русское, разумеется.

[Bhudh]

Углубившись до Протобашенного, можно утверждать, что обозначение парнокопытных, дающих молоко - одинаковое для всех известных языков и есть одно и то же слово.

Это у Вас откуда такой вывод? Вы считаете, что все слова образовались в один исторический период?
Слово *korva для обозначения "парнокопытного, дающего молоко" дальше праславянского не восстанавливается. В балтских это означает «вол», ещё дальше: просто «рогатое животное».

[Superlinvist]

Путаница из-за метонимии, при которой за "одно и то же" принимается, в общем-то, предок слов.
То есть "русское корова — то же, что украинское корова и белорусское карова" в развёрнутом виде: "русское корова, украинское корова и белорусское карова исторически то же слово, что и древнерусское корова (так как являются его прямыми потомками)".
Точно так же "русское дерево и старославянское дрѣво — одно и то же слово" есть метонимическое сокращение для "исторически одно и то же праславянское слово *dervo".

Праславянское *dervo тоже имеет своего потомка. Углубившись до Протобашенного, можно утверждать, что обозначение парнокопытных, дающих молоко - одинаковое для всех известных языков и есть одно и то же слово.
Но сегодня разные языки отличают большие и/или маленькие отличия. Вы же не задумаетесь ни на минутку при определении слова "корова" произнесённого согласно фонетической орфографии - как " нерусское" ?

Это шутка или вы лишнее "не" дописали? Ни на секунду не задумаюсь, что оно русское, разумеется.

Имею в виду, конечно, если оно будет встречено в русской фразе.

[zwh]

Углубившись до Протобашенного, можно утверждать, что обозначение парнокопытных, дающих молоко - одинаковое для всех известных языков и есть одно и то же слово.

Это у Вас откуда такой вывод? Вы считаете, что все слова образовались в один исторический период?
Слово *korva для обозначения "парнокопытного, дающего молоко" дальше праславянского не восстанавливается. В балтских это означает «вол», ещё дальше: просто «рогатое животное».

А германское разве не родственно?

cow (n.)

Old English cu "cow," from Proto-Germanic *kwon (source also of Old Frisian ku, Middle Dutch coe, Dutch koe, Old High German kuo, German Kuh, Old Norse kyr, Danish, Swedish ko), earlier *kwom, from PIE root *gwou- "ox, bull, cow."

[Lodur]

А германское разве не родственно?

cow (n.)

Old English cu "cow," from Proto-Germanic *kwon (source also of Old Frisian ku, Middle Dutch coe, Dutch koe, Old High German kuo, German Kuh, Old Norse kyr, Danish, Swedish ko), earlier *kwom, from PIE root *gwou- "ox, bull, cow."

А германское родственно... Только слову "говядина".

[al-er9841]

Слово *korva для обозначения "парнокопытного, дающего молоко" дальше праславянского не восстанавливается. В балтских это означает «вол», ещё дальше: просто «рогатое животное».

В балтских языках слова с основой "каrv-" для обозначения "коровы" продуктивны: "karve" (корова), "karvena" (коровья шкура)... За пределами балтских и славянских достоверных когнатов слову "корова" нет.

[zwh]

А германское разве не родственно?

cow (n.)

Old English cu "cow," from Proto-Germanic *kwon (source also of Old Frisian ku, Middle Dutch coe, Dutch koe, Old High German kuo, German Kuh, Old Norse kyr, Danish, Swedish ko), earlier *kwom, from PIE root *gwou- "ox, bull, cow."

А германское родственно... Только слову "говядина".

А, да, вспомнил, кто-то мне тут это уже объяснял... (не Менш ли?)

[Bhudh]

Слово *korva для обозначения "парнокопытного, дающего молоко" дальше праславянского не восстанавливается. В балтских это означает «вол», ещё дальше: просто «рогатое животное».

В балтских языках слова с основой "каrv-" для обозначения "коровы" продуктивны: "karve" (корова), "karvena" (коровья шкура)... За пределами балтских и славянских достоверных когнатов слову "корова" нет.

У Фасмера нет коров, только волы, а также куча когнатов за пределами балтославянских.
У Черных посмотрите сами, в Андроиде djvu не видно: http://etymolog.ruslang.ru/chernykh.php?id=430&vol=1

[Богдан М]

А Разговорный - разве не суть Литературного ?

Нет.

2. Разговорный язык (часто условно называемый разговорной речью, сокращенно — РР) — разновидность литературного языка, которая обычно употребляется при неофициальном неподготовленном непосредственном общении — например, в непринужденной беседе с близким другом. В этой ситуации мы можем сказать: А, Сан Саныч, здрасте

[Богдан М]

Вы же не задумаетесь ни на минутку при определении слова "корова" произнесённого согласно фонетической орфографии - как " нерусское" ?

Это шутка или вы лишнее "не" дописали? Ни на секунду не задумаюсь, что оно русское, разумеется.

Вы из окающего региона ?

[Superlinvist]

Вы же не задумаетесь ни на минутку при определении слова "корова" произнесённого согласно фонетической орфографии - как " нерусское" ?

Это шутка или вы лишнее "не" дописали? Ни на секунду не задумаюсь, что оно русское, разумеется.

Вы из окающего региона ?

Нет, конечно.

[Богдан М]

Это шутка или вы лишнее "не" дописали? Ни на секунду не задумаюсь, что оно русское, разумеется.

Имею в виду, конечно, если оно будет встречено в русской фразе.

Так это меняет дело...
Мы же сравниваем КОНКРЕТНЫЕ слова. Вне фраз. Просто украинское "корова", белорусское "карова" и русское "корова".

[Superlinvist]

Это шутка или вы лишнее "не" дописали? Ни на секунду не задумаюсь, что оно русское, разумеется.

Имею в виду, конечно, если оно будет встречено в русской фразе.

Так это меняет дело...
Мы же сравниваем КОНКРЕТНЫЕ слова. Вне фраз. Просто украинское "корова", белорусское "карова" и русское "корова".

Скажем так, если я услышу или увижу их в реальной жизни, то восприму как русское "корова", возможно, произнесенное окальщиком или написанное с ошибкою просто потому, что со мною очень редко кто-то пытается разговаривать на украинском или белорусском языке.
А вы все-таки объясните, что в этой теме вы хотите услышать, потому что пока непонятно.

[Богдан М]

Углубившись до Протобашенного, можно утверждать, что обозначение парнокопытных, дающих молоко - одинаковое для всех известных языков и есть одно и то же слово.

Это у Вас откуда такой вывод? Вы считаете, что все слова образовались в один исторический период?

Это обобщённо, конечно.

То есть "русское корова — то же, что украинское корова и белорусское карова" в развёрнутом виде: "русское корова, украинское корова и белорусское карова исторически то же слово, что и древнерусское корова (так как являются его прямыми потомками)".

То, что все три слова  потомки древнерусского - это понятно. Но сегодня какие "коровы" одинаковые ? И правильно ли считать древнерусскую "корову" одинаковой с современной русской ТОЛЬКО по написанию ?

[al-er9841]

У Фасмера нет коров, только волы, а также куча когнатов за пределами балтославянских.
У Черных посмотрите сами, в Андроиде djvu не видно: http://etymolog.ruslang.ru/chernykh.php?id=430&vol=1

Есть и у Фасмера: лит. "karve", лат. "karva" (у Черных) с тем же значением. Что касается многочисленности т.н. "когнатов" - их связь с балтскими и славянскими формами неочевидна по фонетическим и семантическим причинам.